|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Ну да, это все конечно весело ) Однако вот вспоминаю книжки по ТВЗС ОСП и там везде, еще в начале книжек всегда говорится, что Заказчик это самое заинтересованное лицо. И что это именно он должен носиться со своим проектом как тот веник. Если найду цитату из книги, прям тут выложу. У нас же, чаще всего: "Я бабки забашлял, вот чтобы все было, как не знаю, но завтра хочу, чтобы все было!" Ну, т.е. проект превращается в покупку пирожка в булочной, а это неправильно )
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила. Последний раз редактировалось GGCAT, 20.09.2017 в 18:11. |
||||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,053
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995
|
Цитата:
Например:Справочник базовых цен на проектные работы для строительства "Объекты жилищно-гражданского строительства" /Госстрой России/ 2003 г. |
|||
|
||||
проектирование а/дорог Регистрация: 03.07.2013
СПб
Сообщений: 376
|
Цитата:
Не можешь предотвратить - возглавь. ответ по срокам сразу же должен складываться из схемы "нужна овца - проси корову дадут собаку" 2-3 дня ваши это неделя озвученная вслух, порезанная пополам))) плевать что физически не успеть - предупредите заранее о фаталити, и завалите работу 1 раз. Если успеваете - значит сроки нормальные))))). Если не просите повышения - значит вас все устраивает))). Если не повышают и не увольняетесь - значит все вас устраивает))). 21век, капитализьм, инженер должен уметь выгодно "себя" продать, а потом уже быть профессионалом))). Все разговоры о норме труда и оплаты сводятся к торгу)))). Плохо торгующийся высококвалифицированный специалист обречен в современных реалиях)))) |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Вот начертил исполнитель сто пустых листов с форматками - подай да выложь заработанную копеечку. Но эти сто листов не продашь заказчику. Откуда возьмутся деньги на зарплату? Или "нарисовал" тышу страниц расчетов. Платите - 50 коп за страницу. Независимо от того нужны ли, правильны ли. Бумага и чернила потрачены - платите! Цитата:
Цитата:
ЕНиР не видели "разнорабочие". А опытные рабочие и бригадиры наизусть знали нормы и расценки по своим специальностям. И работать "только по ЕНиР" как раз не хотели, потому что это был фактически "тариф", т.е. минимальная зарплата. А всегда хотели зарплату в доле от сметной стоимости. А она там выделена. Вот на это и договаривались. Потом уже мастера и прорабы "рисовали" тысячи нарядов, набирая в них все, что можно из ЕНиР. Чтобы довести зарплату до требуемой. Собачья работа, сам занимался. Проектировщики тоже, после первых же экспериментов с ЕНВиР отказывались от "тарифа". И все работали в доле от сметной стоимости проектных работ. А эта доля (так называемый "коэффициент") везде разная. Хорошо если 25% от сметы. Вот это был и есть основной источник зарплаты. Ну а премии были или "праздничные" или за ввод объектов. Эти иногда очень большие были, да и простые дома каждый месяц вводились. А за то, что "план перевыполнил" - никаких премий. Его и не нужно перевыполнять, надо всем всё в строк делать. Ну и представим: Вот у нас был отдел 55 человек. Каждый за месяц выполняет множество работ - и чертят, и рассчитывают, и ПЗ пишут. Всё это можно расценить. Для этого на каждого надо написать месячный наряд страниц на 50. Потом "провести" его по всем инстанциям, включая директора и бухгалтерию. На это дело понадобится с десяток "нормировщиков" в отделе и полсотни на институт. Кто их кормить будет? И гораздо проще, когда на те же 50 человек есть экономист, который выделяет долю с каждого объекта. И потом вписывает её в зарплату. Одно арифметическое действие, и все довольны. Ну, если "только" - то только Президенту. Но для начала напиши хозяину своей фирмы. И он скажет, куда тебе дальше идти. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,053
|
Только раньше был ГИП (бюро ГИПов) - у кого и влияние на финансы было, и понимание об необходимости квалифицированных сотрудников. А сейчас паразитирующие прослойки типа отделов управления проектами сожрут любые "свободные" финансы, до низа даже крох не долетает уже зачастую. И при этом ведется много разговоров этой же прослойкой с умным видом - что фирма работает неэффективно и прочее бла-бла. А какой дурак сейчас будет вкладывать свои навыки и идеи в фирму с гарантированной отдачей = 0.
|
|||
|
||||
Проектирую Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736
|
Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- И это правильно. У технических работников не это не может быть времени. Но, я говорю о приличных организациях |
|||
|
||||
мостовик Регистрация: 12.03.2011
СПб
Сообщений: 770
|
Цитата:
engeener-chief, а сейчас как эту систему реализовывать? Вы в сентябре начертили кучу форматок и Вам закрыли наряд на 100000. А в октябре появились вводные от смежников и Вы весь месяц эти форматки переделывали. Пусть смежники Вам и платят? Фантастика какая-то. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,377
|
Цитата:
Offtop: я вот жду, когда мундиры во все отрасли введут, наслушавшись про красивые царские времена |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Цитата:
До сих пор с технологами с того ПИ общаюсь. Один, даже, со мной работал потом у заказчика. |
|||
|
||||
проектирование а/дорог Регистрация: 03.07.2013
СПб
Сообщений: 376
|
Цитата:
не спора ради, кмк все решает адекватный начальник+налаженная система. А их мало. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 784
|
Offtop:
Цитата:
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Однако ЕНВиР составлены были очень хорошо, но для проектирования не пригодны. А вот для черчения и прочих "разноработ" - вполне. Но таких работ сейчас почти нет. А нормы времени из ЕНВиР мы иногда извлекаем. Хоть сейчас и "всё на компьютере", но многие Нвр вполне современны. Сравнивали с ними методом "экспертных оценок". |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,053
|
Цитата:
ГИП будет натаскивать одного-двух подгипешей, а не свору менеджеров. Хотя менеджер, как известно - это управленец. Только нормальный управленец сейчас тоже вымирающий вид, как и ГИПы... |
|||
|
||||
горный инженер-строитель Регистрация: 06.04.2016
Сообщений: 427
|
Offtop:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,053
|
скорее, менеджеры хотят видеть вокруг себя профессионалов - чтобы спихнуть на них все и ехать дальше на их шее) Только нет желания нормально и вовремя платить за это.. даже при наличии денег в фирме. И это уже не лечится.
|
|||
|
||||
Проектирую Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736
|
В инофирмах это соотношение зависит от "состояния проектирования". Там "проектные команды". В штате, как правило, меднеджеры и высококвалифицированные работники, остальных добирают на проект. В самом начале работ - 100% манагеров. Потом прибавляются "главные специалисты", потом " ведущие инженеры", потом, просто инженеры, которые чертят. Процесс развития проекта от "манагеров" до "инженеров" может быть 3-6 месяцев, зависит от объекта
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Есть идея создать Online CAD | AllXXX | Прочее. Программное обеспечение | 35 | 09.02.2022 11:49 |
ЕНиР 6 | PeMCoH | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 7 | 28.03.2012 21:42 |
Autocad/ подскажите пожалуйста есть есть ли способ копировать field | Igrok | AutoCAD | 3 | 09.02.2012 21:58 |
Есть ли сайты с картами рельефа и др? | Дмитррр | Разное | 62 | 30.01.2008 00:01 |
Новый пожарный СНиП есть у кого и есть ли он в природе? | хомяк | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 3 | 13.12.2007 22:04 |