[Максим Павлов]

Приветствую Вас всех, уважаемые разработчики проектов производства работ!

Сначало немного лирики: У всех и у меня тоже возникают вопросы о необходимом объеме, содержании ППРк. Прочитав форум, замечал такие данные как 50-70 листов пояснительной записки формата А4, 4-5 листов графической части формата А1, а то и даже А0. Просто не могу себе вообразить, что можно и в каких подробностях там начертить и написать.

Теперь главное: Я прошу Вас оценить ППРк, сделанный мною. Весь я его уместил в 2 листа формата А1 + схема строповки на 16 страницах формата А4. Очень буду благодарен Вам за замечания, может быть подскажете мне, чего не хватает, что добавить и в каких объемах, а что, наоборот, надо удалить.

З.Ы. В архиве лежит первый ППРк от 23.08.2007 года, сделанный на имеющихся в фирме образцах. В результате изучения литературы мой окончательный вариант превратился в ППРк от 11.08.2010 года. Схему строповки я также всю переделал под имеющиеся в наличии стропы. До этого был просто бред с корявыми картинками.

З.З.Ы. С чертежами ничего не мудрил. У кого есть желание пользоваться, кто подчеркнет для себя что-нибудь новое, то пожалуйста.

[ВладимирК]

Ну я так..может чего то не понимаю.
Опасная зона зависит не от веса, а от габаритов груза. Я бы сказал что есть несколько видов опасных зон).. но это так, типа хвастуюсь.
Я в своих ППРк привожу расчет опасных зон для основных грузов, а на СГП (Стройгенплан) показываю наибольшую.
Как то так.

[Zorgy]

Боюсь, вы не правы. В данном строении 95 линий трубопроводов и приблизительно 30...40 узлов весом от 0,5т до 11,5 т. Габариты здания 18х18м, то есть всё максимально тесно там располагается. Одна опасная зона от другой будет отличаться буквально в сантиметры для соседних труб и узлов. Другое дело, если бы здание было больше, и речь шла о значительном расстоянии между узлами - тогда да, следует рассчитывать опасные зоны в каждом отдельном "скоплении" объектов. Кроме того: даже при расчёте опасной зоны очень часто применяется термин "минимум", то есть опасная зона не менее ХХ м. То есть в большую сторону, особенно при имеющихся на то причинах, никто не запрещает делать отступы.

Вы не правы еще в одном: в опасной зоне запрещено находиться только посторонним, то есть лицам, не связанным с проведением данных СМР. Если бы рабочим нельзя было бы находиться в опасной зоне - то и строительство было бы запрещено вести. Другое дело - нельзя никому находиться непосредственно под грузом или между грузом и близкими препятствиями....ну это уже другой разговор.

[ВладимирК]

Раздел 5 РД 11-06-2007, если не первый по значимости но второй точно. Если честно то я не понимаю как Ваши ППРк проходят экспертизу.
Работа крана организована, согласен, его безопаная работа нет.

[Zorgy]

Что вы мне даёте ссылку на целый раздел? Процитируйте конкретные пункты и скажите, в чём я не прав?

Я же не отказываюсь от варианта, что я могу быть не правым.... Просто подскажите мне, где я ошибся?

[evgen926]

поищите технику тут
http://sketchup.google.com/3dwarehouse/
будете приятно удивлены

они для программы google SketchUp

[Tyhig]

Сообщение от Zorgy Если бы рабочим нельзя было бы находиться в опасной зоне - то и строительство было бы запрещено вести.

Нет.
СНиП 12-03-2001.

4.10. Места временного или постоянного нахождения работников должны располагаться за пределами опасных зон.

[Zorgy]

Ну вы же сами прочитали - нахождения работников..... Места курения, приема пищи и отдыха......

Этому также не противоречит следующее: курение - только в спец местах, прием пищи на рабочем месте запрещен.

[ВладимирК]

Все правильно, речь идет о бытовом городке. Бытовой городок никогда не должен попадать в опасную зону работы крана.

[Zorgy]

Ну таки я с этим и не спорил Речь то велась о другом...

Кстати..... к слову о размещении бытовок и прочего..... Они опять-таки устанавливаются из расчёта максимальной опасной зоны.....

[ВладимирК]

В том числе и из расчета максимальной опасной зоны...
Как кстати боретесь если все же попадает?

[Zorgy]

Сообщение от ВладимирК В том числе и из расчета максимальной опасной зоны... Как кстати боретесь если все же попадает?

Причем тут маленькие опасные зоны то? )))))) Городок переносить предлагаете в зависимости от размера каждой взятой опасной зоны? ))))))

И почему должно попадать то? Не понял... За что попасть то должно? На основании чего?

Кстати, вы же так и не сказали мне, в чем я ошибся в данном конкретном случае....

[Tyhig]

Ну хорошо, тогда

4.11. На выполнение работ в зонах действия опасных производственных факторов, возникновение которых не связано с характером выполняемых работ, должен быть выдан наряд-допуск по форме приложения Д.

Предлагаете каждому рабочему, который строит другую конструкцию, писать наряд-допуск просто так ?

И потом бездоказательно это

...нахождения работников..... Места курения, приема пищи и отдыха......

ГОСТ 12.1.005-88 ССБТ. Общие санитарно-гигиенические требования к воздуху рабочей зоны (с Изменением N 1)

2. Рабочая зона - Пространство, ограниченное по высоте 2 м над уровнем пола или площадки, на которых находятся места постоянного или непостоянного (временного) пребывания работающих

[ВладимирК]

1. Расположения бытового городка зависит не только от опасных зон создаваемыми кранами, там еще много требований и пожарные и санитарные и организационные. Бывают случаи когда бытовой городок все же попадает в опасную зону грузоподъемных механизмов. В связи, например, со стесненными условиями работ. Маленькие они или большие не важно. И соответственно Технадзор становится в стойку.
2. А не сказал потому что тупо лень раздел цитировать. Открывайте, читайте.

Tyhig, ты опять не прав
Это если например работы ведутся в охранной зоне электропередач и что бы рабочих не поубивало надо их предупредить и проинструктировать о безопасных методах ведения работ.

[Zorgy]

Сообщение от ВладимирК 1. Расположения бытового городка зависит не только от опасных зон создаваемыми кранами, там еще много требований и пожарные и санитарные и организационные. Бывают случаи когда бытовой городок все же попадает в опасную зону грузоподъемных механизмов. В связи, например, со стесненными условиями работ. Маленькие они или большие не важно. И соответственно Технадзор становится в стойку. 2. А не сказал потому что тупо лень раздел цитировать. Открывайте, читайте. Tyhig, ты опять не прав Это если например ели работы ветутся в охранной зоне электропередач и что бы рабочих не поубивало надо их предупредить и проинструктировать о безопасных методах ведения работ.

Зачем мне это читать, если я знаю об этом? Это раз.
Это не имеет отношения к тому, о чем мы говорили - это два.


А по поводу "Цитата: 4.11. На выполнение работ в зонах действия опасных производственных факторов, возникновение которых не связано с характером выполняемых работ, должен быть выдан наряд-допуск по форме приложения Д." - вы же сами читаете (я надеюсь) НЕ СВЯЗАНО с характером выполняемых работ......
Таким образом, что мы имеем в итоге: Ведется монтаж оборудования и трубопроводов в данном здании (каркасе). Все работники, которые занимаются этим монтажом (а в частности: мастера, бригадиры, стропальщики, монтажники, сварщики) имеют право находиться в опасной зоне, иначе просто некому работать будет. А остальные - это уже посторонник, о которых я уже говорил выше - читайте.

Кстати, причем тут ссылка на "Требования к качеству воздуха"? )))))) Мы сейчас говорим о другом )))) А в "ГОСТ 12.1.005-88 ССБТ. Общие санитарно-гигиенические требования к воздуху рабочей зоны (с Изменением N 1)
Цитата: 2. Рабочая зона - Пространство, ограниченное по высоте 2 м над уровнем пола или площадки, на которых находятся места постоянного или непостоянного (временного) пребывания работающих" описывается то, что называется рабочей зоной с точки зрения качества воздуха.....
И заметьте - рабочая зона, а не рабочее место

Коллеги, в чём вы пытаетесь меня убедить то? Я уже запутался....

[ВладимирК]

Ну если знаете то не читайте. Если пропускают значит все всех устраивает.

[Zorgy]

Сообщение от ВладимирК Ну если знаете то не читайте. Если пропускают значит все всех устраивает.

Я напомню: мы начали разбираться по поводу опасных зон. Теперь вдруг и рабочие не должны, оказывается, быть на своих рабочих местах, когда кран работает.....И городок тоже затронули.... Давайте всё по порядку и не собирать в кучу.
Поймите, я же не спорю, и не воспринимаю всё в штыки, будто "я прав - остальные не правы". Я тоже хочу разобраться, что и где не так

Вообщем, давайте так: Предлагаю разобраться сперва - для чего вообще нужна опасная зона? У кого какие идеи?

[ВладимирК]

А давайте.
РД 11-06-2007
5.1. При работе грузоподъемных машин выделяются зона обслуживания грузоподъемной машины, опасная зона, возникающая от перемещаемых грузоподъемной машиной грузов, а также опасная зона, возникающая от перемещения подвижных рабочих органов самой грузоподъемной машины.
Где это у вас?
5.4. Границы опасных зон в местах, над которыми происходит перемещение грузов грузоподъемными машинами, а также вблизи строящегося здания, представленные на рисунке 14, принимаются от крайней точки горизонтальной проекции наружного наименьшего габарита перемещаемого груза или стены здания с прибавлением наибольшего габаритного размера перемещаемого (падающего) груза и минимального расстояния отлета груза при его падении согласно таблице 3 и графику определения минимального расстояния отлета груза при его падении, представленного на рисунке 15
Где опасная зона строящегося здания?

[Zorgy]

Хорошо, давайте так:
Во-первых: Вопрос был "Для чего она нужна"?
Во-вторых: Опасная зона изображена на Стройгенплане, зона обслуживания показана на схеме, опасная зона от перемещения органов крана тоже на схеме - радиус поворота платформы + метр.

P.S. Или мне кажется.....или вот уже с начала страницы примерно какая-то враждебная нотка присутствует в сообщениях моих оппонентов......

[ВладимирК]

На стройгенплане изображена линия с флажками, которой нет в условных обозначения и не на ней не указаны радиус и углы ограничения.
Откуда метр? п. 5.6 - 5 метров.

[Zorgy]

По поводу опасной зоны падения груза со здания - полностью согласен и свою вину не отрецаю Её там не и не было
По поводу линии с флажками - это изображение по ГОСТ - поэтому не включено в условные обозначения, и радиус там имеется (его плохо видно в таком качестве). Углов ограничения нет - потому как крутить стрелой дальше бессмысленно, но этот косяк я признаю

По поводу метра: см рисунок 17.

В итоге докатились до полной проверки ППР )))) Почти )))) Ну давайте, я не против - самосовершенствование достигается только так