[Dinar^^]

Сообщение от BYT Если понимать что разговор идёт о з/п проектировщика на примере цены на хлеб,как и чем или кем эта цена регулируется-то думаю можно раскрыть много нюансов.

Да тут фиг отследишь все

Сообщение от BYT Вот я считаю,что отсутствие конкуренции в проектной деятельности ведёт к снижению заработных плат проектировщикам

ну, нахрен это проектирование Пусть хоть переубивают друг друга там

Сообщение от BYT С хлебом и вообще товарами-с точностью наоборот.

Но пределы есть ) антимонопольная служба не дремлет

Сообщение от BYT И не стоит забывать о качестве.

Я думаю, что "качество" и "Россия" не сопоставимые понятия

И не надо ко мне на Вы обращаться

[eugenmax]

Сообщение от BYT Вот я считаю,что отсутствие конкуренции в проектной деятельности

а почему она отсутствует?

[Vova]

Сообщение от BYT Вот я считаю,что отсутствие конкуренции в проектной деятельности ведёт к....

Как-то не вяжется со статьей, ссылка на которую есть в Ранице с системах проектирования в США и др странах и России. В статье некоего к.т.н. говорилось что проектировщиков в России в несколько раз больше чем в США при приблизительно равных объемах строительства. Как-же при таких условиях нет конкуренции?

[ETCartman]

Сообщение от Vova проектировщиков в России в несколько раз больше чем в США при приблизительно равных объемах строительства. ?

Наверно он считал для США только профешионал а для России брал всех подряд включая чертежников. В России больших различий нет, все инженеры с в.о, аналог PE те кто прошел курсы повышения квалификации а таких сложно учесть. Мой сертификат российский кстати просрочился. То же сомнение вызывают и равные объемы строительства - как их смотря считать. При всей ультранасыщенности штатов зданиями, сооружениями и качественными дорогами и квадратами на душу населения, строительство таки идет довольно активно, по крайней мере в Техасе.
Я как то не особо доверяю такого рода сравнениям. И вообще кстати когда русские пишут что то об Америке на основе турпоездок или русских форумов - ни один устоявшися мифологический образ не соответствует действительности по моему, ни положительный, ни отрицательный.

[BYT]

Сообщение от Vova Как-то не вяжется со статьей, ссылка на которую есть в Ранице с системах проектирования в США и др странах и России. В статье некоего к.т.н. говорилось что проектировщиков в России в несколько раз больше чем в США при приблизительно равных объемах строительства. Как-же при таких условиях нет конкуренции?

Разная концентрация по России.Хотя надо сказать не только от концентрации зависит.Мне очень понравились (както видел) работы Воронежских проектировщиков.И статьи про них читал.
Да и в других регионах страны много генальных специалистов.Я виноват возможно перед ними,что примерами о Москве "забываю" про них.Просто мне Москва немного знакома,и сравниваю со своим регионом,а это конечно некорректно.

То что Вы хотите услыхать-я не смогу всё равно рассказать,во первых не имею такой информации как Агамемнон,да и последнее время "заварачиваются" подобные обсуждения.Их как правило к политики относят.

А вообще здесь про информацию в инете уже говорилось.Как правило все эти ссылки дают искажённую информацию.

[Vova]

Сообщение от ETCartman В России больших различий нет, все инженеры с в.о, аналог PE те кто прошел курсы повышения квалификации а таких сложно учесть

Не..., PE=Professional Engineer, такие очень редки, может быть и один на контору. Чтобы получить такой сертификат надо сдать экзамен, в два этапа, каждый занимает где-то по 7 часов, с разницей в пол-года-год и включает проверку знаний по всему курсу вуза и по отрасли. Получивший сертификат вместе с нею получает и индивидуальную печать. Таких инженеров очень мало. Авторы, которые пишут научные статьи, очевидно, изучают вопрос как можно более досконально. Но, вероятно, кое-кто и по верхам. Как изучал эту тему Соболев я не знаю, но те форумчане, что на нее отреагировали, представили только один аргумент: статья не аргументирована.
В статье меня поразил один факт, что в России очень много проектировщиков. Как удалось автору узнать такие цифры я не ведаю, но косвенно они подтверждаются тем что большинство проектных контор в России комплексные, содержат почти все строительные специальности, тогда как в США как правило специализированные. Это означает что в одном случае проектировщики посиживают без дела, а в другом всегда заняты

[Солидворкер]

Сообщение от Vova в одном случае проектировщики посиживают без дела

Вот дармоеды!

[ETCartman]

Сообщение от Vova В статье меня поразил один факт, что в России очень много проектировщиков.

У меня никогда не складывалось впечатления что много. То есть институт оканчивает много но по специальности работает мало.
Сейчас если судить по моим знакомым этот рынок вообще здорово просел по сравнению с докризисными временами, по крайней мере в моей родной местности.

[Ganik]

Сообщение от ETCartman У меня никогда не складывалось впечатления что много. То есть институт оканчивает много но по специальности работает мало. Сейчас если судить по моим знакомым этот рынок вообще здорово просел по сравнению с докризисными временами, по крайней мере в моей родной местности.

Согласна полностью. И ещё добавлю про специфику. Во всех организациях, на которые мне удалось взглянуть (даже просто на собеседованиях) очень редок т.н. "средний класс")) Очень много стариков (но сейчас вроде как подчищают - компьютеризация им не по силам) и много молодёжи - только со студенческой скамьи. А вот их, самых любимых, драгоценных сотрудников в возрасте 30-45 лет - которые тянут на себе основную часть работы - ОЧЕНЬ мало. Особенно показательна моя "генплановская" специфика))) То ли в кризис разбежались по другим специальностям, то ли ещё что, но факт налицо.

Сообщение от Ganik Особенно показательна моя "генплановская" специфика)))

А что в ней такого прям сложного?

[одис]

Сообщение от Ganik Во всех организациях, на которые мне удалось взглянуть (даже просто на собеседованиях) очень редок т.н. "средний класс")) Очень много стариков (но сейчас вроде как подчищают - компьютеризация им не по силам) и много молодёжи - только со студенческой скамьи. А вот их, самых любимых, драгоценных сотрудников в возрасте 30-45 лет - которые тянут на себе основную часть работы - ОЧЕНЬ мало.

Я бы поднял планку "драгоценных" сотрудников от 40 до 60... кто бы что не говорил, но пока не проработаешь лет 15... не сделаешь объемы под 1.000.000 м2 по разным направлениям, с разными условиями.... трудно считаться специалистом....

Сообщение от Ganik Особенно показательна моя "генплановская" специфика...То ли в кризис разбежались по другим специальностям, то ли ещё что, но факт налицо.

Радоваться надо.... Ваши "акции и активы" непрерывно растут....

[Tanhauser]

...

[Agonist]

Сообщение от Tanhauser Одинокая женщина с ребенком и кредитом.

это значит в хвост и гриву можно запрягать? охххх, бедный ТК РФ, позабыт и ненадежен в нашей системе.

[engineer_a]

Сообщение от Ganik Согласна полностью. И ещё добавлю про специфику. Во всех организациях, на которые мне удалось взглянуть (даже просто на собеседованиях) очень редок т.н. "средний класс")) Очень много стариков (но сейчас вроде как подчищают - компьютеризация им не по силам) и много молодёжи - только со студенческой скамьи. А вот их, самых любимых, драгоценных сотрудников в возрасте 30-45 лет - которые тянут на себе основную часть работы - ОЧЕНЬ мало. Особенно показательна моя "генплановская" специфика))) То ли в кризис разбежались по другим специальностям, то ли ещё что, но факт налицо.

Вот-вот я тоже это давно заметил. И задумался о причинах.

Мужикам-спецам семьи кормить надо. Идут туда, где это можно сделать получше.

Вычитал здесь на форуме цитату: "А документами кадры не удержишь. Нужны действительно надежные люди, которые будут работать на развитие бизнеса, а не просто за зарплату."

Вот-вот, приходит мальчик после института. Работает. Становится спецом и упирается в "стеклянный потолок". Роста нет, зарплата небольшая и не растет с ростом квалификации. Тягловая сила нужна. За копейки. К деньгам не своих не допускают.

Вот я, например, решил попытаться переквалифицироваться и уйти из проектирования, несмотря на то, что я весьма грамотный спец. Работы нет, если что-то и попадается, то работать главспецом или главным конструктором за 500 долларов неохота.

[Dinar^^]

Сообщение от engineer_a которые будут работать на развитие бизнеса, а не просто за зарплату."

вот и работайте на благо бизнеса, а семью, детей к черту.

Сообщение от engineer_a Вот-вот, приходит мальчик после института. Работает. Становится спецом и упирается в "стеклянный потолок". Роста нет, зарплата небольшая и не растет с ростом квалификации. Тягловая сила нужна. За копейки. К деньгам не своих не допускают.

хорошо сказал, однако.

Сообщение от engineer_a решил попытаться переквалифицироваться и уйти из проектирования,

а куда собрался, если не секрет?

[Ganik]

Сообщение от VVapan4ik А что в ней такого прям сложного?

Пока не коснёшься - ничего. Также как и в архитектуре, конструктиве и т.п. В каждой специальности своих "тараканов" хватает))

Сообщение от Tanhauser Сотрудники 35-60 лет, цену себе, как правило знают. Работодатель, лично у нас, своенравных работников не любит, куда лучше "дешевые" студенты, которым некуда идти, или дедушки, которые досиживают до пенсии. PS Идеальный сотрудник - Одинокая женщина с ребенком и кредитом.

Насчёт женщины с ребёнком - не согласна. Если она одна и "без бабушки" - устроиться на работу шансов почти нет.
А вот дедушки!... Ох, держите меня семеро - больная тема... Процентов 85 встреченных по работе спецов в возрасте за 55 очень тормозят производственный процесс. А если их много "за 60", то держись... Вроде и уважение к возрасту, но... пенсию не зря придумали!))

[BYT]

Они не тормозят.Они знают и понимают что такое ответственность.

[Ganik]

Сообщение от BYT Они не тормозят.Они знают и понимают что такое ответственность.

Увы, таких не более 15%. Остальные помнят, как они в рабочее время носочки вязали, чай пили... а сейчас "молодёжь фсё бегает, суетится"((( Да, есть уникумы - в 81 год вменяемы и востребованы, но таких очень мало...

[Tanhauser]

...

[vedinzhener]

Сообщение от Tanhauser У них за плечами жизненный опыт и выслуживаться им не перед кем. Вы бы видели как эти дедушки халтуры быстро делают.

ты бы видел как я халтуры быстро делаю в 31 год,и как медленно работу ,мне тоже выслуживаться не перед кем(без волосатой руки бесполезно что то там доказывать)