|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Проектирую Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736
|
В таком случае, обычный ответ эксперта:"Мне нужно убедиться, что ваше реконструируемое производство сможет "работать" с существующими сетями"
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
В заключении, если верить цитате, написано: Цитата:
Если же про реальное "историческое наследие", то оно у меня прямо дома на полке лежит. Топографическая съемка инженерных коммуникаций нашего города 1956 года. Первый экземпляр. Хранился в горархитектуре, и там его решили выкинуть. Причем выкидывал главный инженер архитектуры, который во время этой съемки был начальником партии и лично расписывался. Кроме самих сетей там ещё и здания, которые уже снесены. Я его и прибрал, т.к. как раз электронный план города делал, это пошло бы на исторические слои. Оказалось, что это вообще единственный в городе экземпляр. С тех пор ко мне много раз обращались с просьбой показать, где это "историческое наследие" под землей лежит и не на него ли в очередной раз наткнулись. Да и здания, которые "были" тоже нигде в бумагах не сохранились. Цитата:
Последний раз редактировалось ShaggyDoc, 30.05.2013 в 15:02. |
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Пять лет назад это был проектище, чего там только не было, потом в Испании кончились деньги и всё полетело к чертям. Замечание пришло к заключению о техническом состоянии конструкций, если что. И все вы прекрасно знаете, что задание на проектирование обычно сам проектировщик себе и составляет, сколько денег платят - на столько и составляет.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Цитата:
Исполнителям проектной документации, особенно связанным с формированием записок, надо иметь более широкий кругозор, и не считать всё, что находится за пределами собственного понимания "бумагомарательством". Одна-две грамотно написанных фразы в ПЗ могут предотвратить множество вопросов. |
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
ShaggyDoc, вы зря распыляетесь. Я не ГИП. Всё что нужно было написать по сетям - я уверен, было написано. Проблема только в том была, что проект наспех переделывался из глобальной реконструкции в незначительную перепланировку, поэтому косяков я не исключаю.
Если сети работают - значит они в работоспособном состоянии, всё обследование их сводится к двум строчкам в отчете - и это именно бумагомарательство. Но вот при чем здесь сети и строительный отдел - не совсем мне понятно. Заключение о состоянии конструкций - вполне полное, сети - это не конструкции. ГОСТ этот наш "любимый" по обследованиям написан через задницу, а эксперты его читают еще каким-то местом. Кстати не буду скрывать - конкретно этот отчет писался еще до выхода любимого ГОСТа. А вы сами-то его открывали? Если нет - поясню. В нем написано, что для целей реконструкции или капитального ремонта комплексное обследование - вынь да положь, и никаких "письменных и обоснованных" обоснований там не предусмотрено. Техническое обследование конструкций - только для понять будет стоять или нет если всё оставить как есть. То есть если реконструкция предусматривает только замену кровли - надо обследовать канализацию. Во всяком случае так трактует наш эксперт и это следует из текста ГОСТ в начале раздела 5. Если найдете в ГОСТе ссылку и покажете мне, неразумному, где указаны случаи, при которых в случае реконструкции не нужно делать комплексное обследование - скажу спасибо. Еще любимое замечание у экспертиз, связанное с этим ГОСТом - к геологам, с требованием при реконструкции делать в обязательном порядке шурфы и давать характеристики грунтов из-под подошвы. В тупую пишут это замечание, вместо того чтобы разобраться - а могут ли вообще существенно измениться характеристики основания от влияния конкретного сооружения и не достаточно ли будет для этой оценки скважины, пробуренной рядом?
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Проект "переделывался", но, видимо, бездумно. Была "глобальная реконструкция" - стала "незначительная перепланировка" (техперевооружение). А это совершенно разные в правовом и нормативном отношении понятия. Мы же не видим, что там в вашем проекте написано. Не знаем как назван - то ли "глобальная реконструкция", то ли "незначительная перепланировка", то ли еще как. Вообще не видим, что и в задании действительно написано. А написано должно было быть так, чтобы не возникал вопрос о комплексном обследовании, а было бы достаточно только "обследование технического состояния..." со всеми вытекающими требованиями. И ведь такое часто бывает - своими руками в задание вписывают "комплексное обследование" (а мы всегда так пишем), делая совсем другое. А потом удивляются, почему претензии. PS. К этой теме ещё бы ответвление - "перлы ГИПантов", но кто ж его заводить будет. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Вот у меня на улице начали сносить 4-этажное недостроенное здание. Там вылезли с "нависающими" частями на тротуар, колонн наставили. Долго судились, но теперь сносят. Так только за документацию на снос 600 тыс.р. заплатили. На очереди ещё торговый центр и 12-эт. дом. |
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Цитата:
А ГОСТ вы всё-таки не открывали, и ваш ответ мне - из серии "последнее слово будет за мной". А экспертов пинать надо, а как еще? Если эксперты, ознакомившись с проектом, видят, что сети существующие никак не затрагиваются и при этом пишут замечание, что не выполнено обследование сетей... Всех подсадили на 87 постановление, на 384фз этот идиотский и ГОСТ эти новые, под них заточенные. Повозмущались немного и успокоились, по течению ведь проще плыть.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. |
|||
|
||||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Цитата:
А то, как у вас в задании написано - неизвестно. Если бы из задания, названия работы и т.д. не вытекала бы необходимость именно комплексного обследования, экспертиза об этом бы и не писала - они бы тогда могли получить грамотную претензию о превышении полномочий. Если бы, конечно, кто-то решился и смог грамотно написать официальное письмо, а не поливать грязью анонимно на форумах. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
|
||||
заказчик Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664
|
|
|||
|
||||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Я извиняюсь, что не сразу отвечаю - в отпуске.
Цитата:
Цитата:
Вы только один момент поясните нам, ламерам . Из текста стандарта следует, что если у нас реконструкция, да даже просто капремонт - комплексное обследование обязательно. То есть если техперевооружение никак не затрагивает существующие сети, то вы считаете это правильно - напрячь заказчика на дополнительное обследование сетей с привлечением этих ваших "электриков и сетевиков со специальным оборудованием и допусками"? Вы, простите, в какой стране живёте? А еще расскажите, что такое "вариантное проектирование капитального ремонта". Цитата:
Дай бог вам бы спроектировать хотя бы часть тех объектов, что выпущены нами. Без обид. Цитата:
А форум именно для трепотни, чем и занимаемся собственно ))). Цитата:
Вы меня перепутали видимо с кем-то... Если нет -я попрошу вас принести извинениия в мой адрес, т.к подобные сравнения я считаю недопустимыми.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. Последний раз редактировалось Клименко Ярослав, 08.06.2013 в 02:34. |
|||||
|
||||
Инженер-конструктор МК --> Госслужащий --> Грумер хомячков Регистрация: 21.06.2006
Сообщений: 1,079
|
А может это так проектировщик решил, что не затрагиваются? Так это субъективно. Проектировщики частенько проекты приносят без тех условий. В которых (после трудного получения в процессе экспертизы) бывает прописано, что полмикрорайона сетей переложить нужно.
__________________
Страх лишает свободы выбора. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
Клименко Ярослав, со своей эксплуатационной колокольни добавлю пару слов.
Обследования по нормам и по жизни должны таки выполняться периодически. Просто период тут разный. Вот и ввели в ГОСТ обследование "перед реконструкцией". Которая, как известно, на промпредприятиях каждые 10-15 лет бывает. А в жилых зданиях вообще никогда. А ведь и здания на промке изнашиваются больше и опасней... Ведь собственник обязан содержать зданий в безопасности. А ну как канализация человека заглотит после того, как вы кровлю отреконструируете ? Не из-за кровли, а просто так... Потому что время обеда для канализации подошло. А потом в ГОСТ вроде бы написано "комплексно обследование надо", но не написано про объём работ по обследованию сетей. То есть "на усмотрение владельца в ТЗ на обследование". Хочет - визуальное обследование, хочет - роботов в трубы надо засовывать и испытания проводить... Если не ошибаюсь. Так что по большому счёту ShaggyDoc прав. Не из-за авторитета, а просто так оно и есть. Написали бы заранее пару строчек в ТЗ на обследование (обследование комплексное, объёмы работ - визуальный осмотр; или комплексное обследование решением заказчика не требуется) и эксперту было бы не к чему придраться. И вообще бумагомарательство и есть работа и результат труда проектировщика и эксперта. Здесь надо знать каждый овраг, каждую травинку. Дабы удачно отражать нашествия экспертизы...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Свежий перл (сам еще не "остыл" после общения): экспертша требует поставить 12-ю арматуру в диафрагмах (по расчету на большей части площади диафрагмы она вообще не требуется) взамен 8-й, объясняя, что 8-я арматура "не конструктивная" (под этим термином она подразумевает, что типа работать в стенах восьмерка не может).
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
|
||||
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,531
|
Цитата:
__________________
Не пытайтесь исправить прошлое. Лучше приложите все усилия, чтобы не испортить будущее. |
|||
|
||||
заказчик Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664
|
Как то так...
Цитата:
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Перлы любимых заказчиков (ПолуФлуд) | casemsot | Разное | 36 | 14.06.2021 15:19 |
Перлы "проектантов" | Nike | Разное | 1829 | 14.05.2021 18:30 |