[arknn]

Доброго времени суток, уважаемые форумчане.
Помогите разрешить сложную для меня ситуацию. Имеется дом 10,8х10,8м по наружке. Фундамент монолит, ширина 500мм, делится 5-й стеной тоже 500мм, на 4700 и 5300 соответственно. Проблема в перекрытии первого этажа. От внешних стен к средней стене уложены двутавры №16 с шагом 1800мм (5 штук в каждой половине). Поперек, (по длинной стороне) профнастил Н60. В каждом желобе по вертикали два прута арматуры 12мм (только вдоль!) сверху сетка 100х100х4 и все это залито бетоном. Получилась единая плита 10х10метров по профнастилу. Залез проверить после заливки и увидел в половине с длинным пролетом балки прогнулись на 5-7 см.
Как усилить прогнувшиеся балки? Планируется еще стяжка 7см. с теплыми полами. Я так понимаю, по оси балок, плита (бетон) не работает совсем, т.к. арматура уложена только перпендикулярно, от сетки толку тоже нет. Т.е. вся нагрузка на балки. Как предотвратить дальнейшую деформацию от увеличения нагрузки в дальнейшем?
В "короткой" половине с пролетом 4700 прогиба визуально нет. Но тоже хотелось бы усилить - там будет перегородка из газосиликата общим весом 1700 кг.
В цоколе осталась полка 9-10см. на внешних стенах фундамента т.к. стены цоколя 400мм. На средней стене тоже есть куда опереться между балок. Если уменьшить шаг, то вновь подведенные балки включаться в работу или нет? Какие есть варианты?
Оговорюсь, все делал по проекту, за который заплатил. Теперь расхлебываю.
Буду рад дельным советам.

[Romegv]

А можно подвести дополнительные балки под существующие без опоры на стены? Или превратить их в ферму, приварив элементы снизу? Прошу простить, под рукой проекта нет:

Варить крайне тяжело, надо будет выкапывать землю, ну или очень низкорослых сварщиков(
На стены можно и не опирать, надо только балку 16 проверить на опоре может она не несет, тогда надо и там усилять, но там проблемы со стенкой могут быть.

Offtop:

Сообщение от Studentroman ну или очень низкорослых сварщиков(

http://foto.academ.org/data/media/82/bers_aa.jpg

[kentonella]

Имеете полное право обратиться к проектанту.

Сообщение от arknn все делал по проекту, за который заплатил.

[arknn]

Сообщение от Arikaikai Offtop: Нажмите для просмотра http://foto.academ.org/data/media/82/bers_aa.jpg

Да, не было бы так смешно, если бы.....
Че делать не знаю, конечно столбики самый простой вариант, но как их связать с фундаментом, вот вопрос.

[drum]

Сообщение от Arikaikai А можно подвести дополнительные балки под существующие без опоры на стены? Или превратить их в ферму, приварив элементы снизу?

Можно но как приварить снизу подкоп делать чтоли?
Думаю нужно ваши 70мм сверху увеличить до 140мм с армированием полученная плита понесет все нагрузки а это безобразие схоронить на случай атомной войны

[ekspert]

У Вас на схеме балки на средней стене стыкуются, то есть на каждый отсек своя балка, а в проекте как? Может в проекте цельные балки, то есть сразу на весь дом?

Сообщение от drum полученная плита понесет все нагрузки

о_0 как так? Положили Вы на плиту поверх еще бетона - балки упали. На чем будет держаться плита, когда у неё ребра вдоль длинной стороны и там арматуры совсем чуток растянутой?

[arknn]

так у меня 120 сверху. А если и правда залить еще 15см с арматурным каркасом, как перекрытие? Правда тогда опирания на несущие стены не будет. Старая плита будет работать на срез вдоль стен. Верно?

[drum]

Сообщение от arknn Старая плита будет работать на срез вдоль стен. Верно?

Верно да плита нижняя будет на стенах работать как перемычка и все будет гуд

[arknn]

В проекте так и было - раздельные балки, я их только пластиной соединил по собственной инициативе.
Если плиту лить, надо площадь опора на грунт считать, может не хватить. Сейчас ужу примерно 1 кг/см2. Глина.

[kentonella]

Сложно представить какие-либо серьёзные меры в пространстве высотой 600 мм.
Грунт под новыми опорами даст свою усадку отдельно от системы фундамент-балки. Будьде внимательны с капитальными новыми опорами.
Если будете приподнимать середины балок, не поломает ли монолит вдоль армирования?
Поражают люди тратящие/проектирующие 2.5 млн. р. на дом 121 кв. м. и экономящие на балках 10000 р.
Под плиты обычно применяют широкополочный двутавр что-то около 25-30Ш1 на пролет 6 м. Откуда там №16 - я в шоке. У меня пол в гараже - доски и 8 балок №12.
Почему Вы не обратитесь к проектировщику у которого хм купили проект?

Сообщение от kentonella Почему Вы не обратитесь к проектировщику у которого хм купили проект?

А что - можно его заставить оплачивать усиление? Или пусть стоит подпирает, подобно Атланту?))

Тут сверху было предложено налить сверху бетона. Я правильно понимаю вашу задумку?

[arknn]

У меня с ним договора не было официального, сглупил, думал человек знает свое дело, строительный закончил, конструктор. А экономить я не собирался, просто ничего в стройке не понимал и следовал проекту. Опоры дадут усадку по любому, это и смущает. Может и наоборот выдавить перекрытие на верх...

[kentonella]

Вот вот. Я так думаю, что Вам следует этот вопрос закинуть еще и в форум армокаменьщиков. Это их направление - фундаменты, стены, грунты. В совокупности надо думать и решать - дело не только в металле. Может у них кто сталкивался с подобным. Создайте и там тему. А с балкой черт его знает, пока не родилось.

Ага! Вот что подумал: а не пробить ли цоколь в двух местах и простенок и не втолкнуть ли туда пару двутавров хороших ~30Ш1 по расчету. А? Предварительно поддомкратив существующие.

Или же к фундаметам на шпильках закрепить/подготовить новые опоры под 4 новые балки ~30Ш1. Но пространство смуцщает, Надо грунт отрывать местами и еще и работать как то там, бурить фундаменты.

[Romegv]

Сложно представить какие-либо серьёзные меры в пространстве высотой 600 мм. Грунт под новыми опорами даст свою усадку отдельно от системы фундамент-балки. Будьде внимательны с капитальными новыми опорами. Если будете приподнимать середины балок, не поломает ли монолит вдоль армирования? Поражают люди тратящие/проектирующие 2.5 млн. р. на дом 121 кв. м. и экономящие на балках 10000 р. Под плиты обычно применяют широкополочный двутавр что-то около 25-30Ш1 на пролет 6 м. Откуда там №16 - я в шоке. У меня пол в гараже - доски и 8 балок №12. Почему Вы не обратитесь к проектировщику у которого хм купили проект?

Поддерживаю.
Обратится к проектировщику стоит. Но раз не было договора. То навряд ли это что-то даст.

Заливать плиту еще одну поверху, хм вам надо будет обеспечить их соовместную работу. Да и новую я бы еще и на стены опер. Но это еще доп нагрузка на фундамент. И бог знает кк они посчитаны. В вашем случае разобрать и переделать может получиться дешевле чем усилить.

Два листа по 8 мм дадут повышение W вдвое. Правда, как приварить лист сверху, я не представляю

Да никак не приварить.

Можно конечно попробовать насыпать песка миллиметров 300 хорошо его тромбонуть, кинуть две сетки вр, в существующей плите сделать несколько отверстий да залить туда бетона подвижного и безусадочного (не знаю есть ли такой).

[arknn]

С этой идеи все и началось, завести дополнительные балки. Заливать все таки боюсь из-за веса. Если поддомкратить провисшие, плита не лопнет?

[kentonella]

Нет! Наливат еще плиту - это сомнительно мягко говоря. Усилять удвоив нагрузку - это порочный круг)))

Автор темы, мои идеи понятны или картинки н-нада?

Да и нехай малость лопнет - я так думаю, что же поделать теперь. Трудно говорить за бетон. Мы железкины подданные. Проконсультируйтесь у армокаменых людей.

[Регистр]

Не мудрите. Четко по средине, снизу, привариваем вертикально такой же, точнее кусок двутавра длиной (высотой) этак сантимов 50.
Затем к этому сухарю привариваем катанку диаметром 16-18. Концы этой катанки привариваем максимально близко к приопорной части существующего двутавра. В результате получим ферму. Закатываем грузовик и спим спокойно не просыпаясь в холодном поту. Это относительно небольшие затраты и не трудоемки.
Эти решения придуманы еще при царе горохе. Достаточно посмотреть любую справочную литературу по усилению стальных конструкций.
Подводить доп. балки трудоемко и дороже в разы, а результат одинаков.

[arknn]

Я все понял. Так и хотел, но засомневался! Цоколь выложен из силикатного кирпича, его прорубить проще будет. Но как подгадать высоту подушек, чтобы подвести балки под плиту? Во время затаскивания они будут мешать. И еще, ничего что плита будет опираться на новые балки только в центре, ведь там " пузо" вниз?
Регистр я буквально сегодня читал про это, но с натягиванием талрепом, думал в моем случае не поможет....
И еще вопрос: а степень усиления зависит от высоты этого сухаря? Может его не такимже, а 20- м например взять?

[Регистр]

Сообщение от arknn arknn

А зачем вам талреп. Это же пролет копеечный. В конце концов, можете после приварки к сухарю прогреть катанку горелкой. Высоту я вам указал, а сам сухарь можно из двух уголков №63 или 75.
ПО ГОРЛО.