[Nicka]

Здравствуйте, уважаемые коллеги! Прошу прощения если тема повторяется (честно искала, но подробных объяснений не нашла)
Подскажите мне пожалуйста, как правильно моделировать такое сопряжение (колонна находится в составе стены) с помощь АЖТ в ПК ЛИРА? Каковы особенности? Ни разу не приходилось такое делать... Очень надеюсь на вашу помощь! Спасибо заранее

[viking1963]

Nicka ,
Добрый вечер,
Посмотрите пример моделирования перекрытия в программе Лира 9.4 с применением АЖТ (абсолютно жестких тел)

[Nicka]

viking1963 , спасибо большое, но Вам нетрудно немного мне разъяснить из условия того, что я об этой теме почти ничего не знаю(((((

Ой, сорри.. там же пртмер вложен... сейчас почитаю! Спасибо!

[viking1963]

Nicka ,
У Вас, (первоначально, кажется, Вы так и написали) именно сопряжение колонны и перекрытия?
Ежели да, то это делается, для получения более корректной картины и значений моментов в приопорной зоне колонны.
Просто посмотрите пример (Example9 - в pdf-формате) и попробуйте промоделировать.
На Форуме много тем про АЖТ.
У Вас реальный обьект? или просто диплом?

[Nicka]

viking1963 , это реальнвый объект.. просто у меня был перерыв, я год не делала расчеты.. вот сейчас восстанавливаю навыки...))
Нет, у меня именно сопряжение колонны и стены (ну то есть колонна "сидит" в теле стены, выступая из нее - разница между центрами тяжести 250 мм), вот...
я немного сейча разобралась с моим случаем, если не трудно, прочтите:
задаю стену как оболочку, задаю колонну как стержен (между узлами самой оболочки, то есть они как бы сливаются), а потом, выделяю сстержень и в узлах, в которых стержень совпадает с оболочкой, ввожу жусткую вставку (z=250, x=0, y=0) - теперь стержень отстоит от оболочки на величину 250, будучи "подвешенным" на коротеньких АЖТ... Поправьте меня пожалуйста, если я не права
Спасибо огромное за внимание к теме)

[viking1963]

Nicka,
У меня основная программа в расчетах, SCAD v 11.1 и Мономах 4.2
Лира 9.4 идет как контрольная и дублирующая,
но мне кажется Вам совсем не АЖТ нужны в данном случае, а жесткие вставки, это немножко другое, я прилагаю скрины, наверное Вам это надо?

[Nicka]

Ой.. точно... я именно их и поставила, это по сути коротенькие стерженьки бесконечной жесткости?
АЖТ - это плоский элемент, для плит.. правильно я поняла?
Спасибо огромное!

[viking1963]

Ну, вот видите, одна голова хорошо, а полторы еще лучше - ( 1 Ваша + 0,5 моя)
Вродеб разобрались.
Удачи, ежели че, пишите в личку
АЖТ в SCAD-e еще называют "паук" (мастер-узел на колонне соединяется с узлами перекрытия)
А жесткие вставки - это разноска осей элементов (немножко не так сказал, но смысл в этом)

[Nicka]

Как раз-таки очень понятно!)

[Tandr]

viking1963, Nicka,
А не рано ли обрадовались?
Как на счет двойного учета жесткости элементов? Ведь и стержень и оболочка имеют вполне определенные жесткости и в результате происходит их наложение, как следствие, при подборе армирования вы получите арматуру в колонне + арматуру в оболочке. Как дальше србираетесь конструировать данный узел?

[Nicka]

Tandr , я обрадовалась тому, что отличила АЖТ от жесткой вставки
А как Вы поступаете в этом случае? Когда колонна находится в составе стены?

[Tandr]

Nicka,
Если соблюдается соосность стены и колонны, стержень не завожу в оболочку. Подробнее в книге Перельмутора.
Если соосность не соблюдается, не задаю элементы оболочки в пределах габарита колонны, связь между стержнями и смежными узлами оболочек через АЖТ

[viking1963]

Если соблюдается соосность стены и колонны, стержень не завожу в оболочку. Подробнее в книге Перельмутора. Если соосность не соблюдается, не задаю элементы оболочки в пределах габарита колонны, связь между стержнями и смежными узлами оболочек через АЖТ

Tandr,
Добрый день, если Вас не затруднит, прикрепите фрагмент модели каркаса (сопряжение стены и колонны)
Интересно посмотреть

[UnAtom]

Я как-то сделал то, о чём пишет Nicka, то есть в теле стены (200мм) имеется колонна (400мм). Проект вернулся с экспертизы с замечанием эксперта, что мол "как у вас работает колонна (какие услиия воспринимает и зачем) и как (в каком направлении) работает стена?", делайте либо стену, либо колонну, а если уж так хочется, то не надо никаких там жёстких вставок и прочей усложняющей анализ ерунды. Просто стержень в теле оболочки, и не доводите стержни до фундамента, а то получите неточности в армировании фундамента.

п.с.В моём случае мы отписались что типа, колонна она вовсе и не колонна, а просто выступ стены который позволяет удобно расположить стержни приходящих ригелей и заанкерить арматуру.

[swell{d}]

у меня иногда такое ощущение, что экспертиза в питере - формальность. я правда всего два объекта провёл, но у меня таких вопросов и в помине не было...

[viking1963]

swell{d},
Добрый вечер,
Многое от эксперта зависит - один проверит качественно, а другой лапшу навешает, для понта пару замечаний влепит про не тот диаметр точки на чертеже и цвет запятой, потом "откат" возьмет и подпишется хоть под чем

[novichOK]

Моделирую эти места как описал Tandr, мне кажется правильно.

[Nicka]

Сообщение от novichOK Моделирую эти места как описал Tandr, мне кажется правильно.

Наверно тоже так попробую, а потом сравню с вариантом, когда колонная прост ов виде стержня между узлами оболочки... Просто впервые сталкиваюсь с таким конструктивным решением, придется покопать
Всем большое спасибо за советы!

[motor-serg]

Tandr, а можно по подробнее про первый вариант в #12, и если можно элементарную схемку в скаде с применением АЖТ, а то инфы оченьмало по этим разделам. Заранее благодарен

[Tandr]

motor-serg, viking1963,
1. вариант - оси стен и колон совпадают.
2. вариант - "нулевая" привязка стен к колоннам.
3. варивнт - смещение колонны от стены на половину их толщины.

з.ы. на истину не притендую.