[rigging15]

Здравствуйте. Необходим механизм для изготовления самана (это строительный материал состоящий из глины ,песка ,соломы ,навоза) может кто нибудь сможет чем то помочь?

[rigging15]

я имел в виду 400х200х200 примерно из таких блоков и лепятся дома ,а на счет принципов формирования цен на традиционные материалы ,это не в этой теме (это не интересно)
требуется по возможности найти механизм готовый проверенный практикой для приготовления смеси либо какие то мысли ,принципы которые можно применить для изготовления данного механизма

[BM60]

Сообщение от rigging15 Максимум на метр от поверхности она есть везде .Вы сейчас стоите на ней ! и она даром !

Сверхвыдающееся заблуждение! Глина разная бывает (белая и красная), чтобы утверждать о её доступности с таким восторгом.
А солома тоже под ногами? Хорошо хоть навоз рядом, если ферму построить голов эдак на тысячу...
Принцип нужен? Пожалуйста. Линия технологическая, включающая обработку каждого из компонентов, узел формовки с последующей сушкой и/или обжигом... Это солидное сооружение по площади...

[rigging15]

Уважаемый Вы ко мне лично настроены агрессивно ! я не хотел бы с Вами вести пустой диалог Вы ничего не предлагаете , мне не интересно на Вас тратить нервную систему .
Вас устраивает традиционное жилье ? Флаг Вам в руки.
А я ищу единомышленников и людей которым это интересно. И людей которые знают больше меня в механике и конструировании .
Все
и заводы тут ни к чему я говорил,и тут не нужна ни сушка ни площади ( Вы бы сначала вникли бы в суть дела !.если интересно!)А так просто" копья ломать " это пожалуйста не ко мне
Уважте Меня .

[GWA18]

ИМХО, если не собираетесь заняться промышленным производством самана, а только - построить один дом (себе), то не имеет смысла заморачиваться созданием чего-то нового (а это - значительные денежные и временнЫе затраты на конструирование, изготовление, подбор технологических режимов, неизбежные переделки и т.д. и т.п.), дешевле и значительно быстрее будет нанять несколько человек и/или лошадей для приготовление замеса. Или приспособить что-то из уже существующего (купить или арендовать).

Но существующее оборудование - тоже надо будет опробывать, наперед не угадаешь, возможно, что-то надо будет додумывать, доделывать, приспосабливать.
И - простите меня за неоднозначность - когда я говорил о бетономешалке гравитационного типа, я имел в виду только одно: там нет вала, на который может солома намотаться.
Однако, скорее всего, в бетономешалке тоже ничего не получится: глиняный раствор вместе с соломой прилипнет к стенкам и будет вращаться, не перемешиваясь. Насколько помню (тоже в далеком детстве видел, как это делается), состав довольно вязкий, жесткий. Добавить воды - не получится хороший саман.

Наверное, надо искать глиномялку в виде круглого корыта с радиальными валками.

Offtop: rigging15, BM60!
Вы оба излишне эмоциональны и категорически не умеете слушать.
Вы оба правы (в словах каждого есть доля истины), и оба неправы (не хотите признать, что в чем-то Вы неправы, а Ваш оппонент тоже может быть в чем-то прав).
Возьмите свои эмоции в руки!

[rigging15]

Нашел статью в инете ,тоже акцентируют внимание на: "Самой трудоемкой работой является мятье глины, которое рекомендуется, по возможности, механизировать, используя глиномесители."
Вот В этой книге есть илюстрация некоего механизма из которого видно выходит нужный продукт http://ebookhome.org/home/lehmbau-mi...uen-67789.html
но рассмотреть принцип не удается . Так вот подобный механизм не может быть с ЧПУ и я думаю его изготовление оправдает себя на любых обьемах про-ва
Ну не будут никогда люди строть одинаково и много ровными рядами !!! каждый хочет свое неповторимое ! не как у всех
А производство самана Это каторжный труд ! А вы убеждаете плюнуть на все себе слепить ,а потом хоть потоп!
Найду решение сброшу в инете для всех .
Ведь Вы почему то покупаете дрель ( хоть она нужна два раза в год! и.т.д)

[Jonas]

Сообщение от BM60 Сверхвыдающееся заблуждение! Глина разная бывает (белая и красная), чтобы утверждать о её доступности с таким восторгом. А солома тоже под ногами? Хорошо хоть навоз рядом, если ферму построить голов эдак на тысячу...

В справочние архитектора особых требований к глине нет, да и глины не так уж и много нужно.
Особенно порадовал "Механический анализ грунта (в полевых условиях), песня!
Солома конечно не везде есть но, там где растят хлеб её в избытке, сжигают прямо на полях.
Малая механизация определение относительное. Перемешать песок, цемент и воду просто, гравитационная мешалка не требует большой мощности. Перемешать глину, солому и еще пр. добавки в состоянии крутого теста потребуется приличная мощность (если сравнивать с тем же объемом бетона).

Пока писал появился пост #46.

[rigging15]

Вы видимо не в курсе процесса изготовления . Проблема качественно втоптать солому ,в ней основная проблема !
Да основное песок до 80% и солома ее гора нужна (простите я не совсем правильно понял ваш предыдущий пост ,и ответил ,простите)

[BM60]

Где эмоции и агрессии? Человек захотел проникнуться в фикс-идею. Или предостережение о несостоятельности технической её реализации в условиях подворья - это уже есть эмоции и агрессия?

Дорогой автор! Не придумывай ярлыки, а постарайся свою идею разложить по полочкам, каждую полочку рассуди предметно и до тонкостей, а не теоретически, а потом системно на неё посмотри - во что такая технология может обойтись. А самый первый шаг к такому анализу должен быть изучение истории вопроса. А потом свойства и технология. При условии наличия всех компонентов только технология будет главным камнем преткновения в реализации этой идеи. Причем, даже досконально изучив технологию давно прошедших лет, возникнет новый и самый кошмарный вопрос - конструирование механической части технологии - и это занятие не для одного ИНЖЕНЕРА и не просто механика. А "глиномялка" - отнюдь не самая страшная задача.
А кроме сушилок и об испытательной лаборатории не забудь.

Сообщение от rigging15 а в мешалке комочки глины не растворяются!

Она не может по определению растворяться. Возьми любую книгу по печному отоплению, там о глине и о работе с ней почти всё. Собирай материал.

А конструкция с валками не пройдет. Глину (красную!) сначала высушивают, потом дробят (измельчают) до полупылевидного состояния (несколько этапов), потом замачивают (несколько суток) до набухания и только потом её мнут, но не просто мнут, а мнут с толком...
Но на каком этапе, КАК в неё подмешивают и КАКУЮ и КАК подготовленную солому - этот эксперимент приведет в тупик однозначно. И процесс "проб и ошибок" будет долгим и многотрудным, а главное - будет ли "овчинка стоить выделки"?
А при обжиге (если это потребуется) такого кирпичика солома в теле его поведет себя адекватно с естественными последствиями, уж не говоря об агрессивных (химико-биологических) процессах навозного компонента.

Пропусти глину через мясорубку...

А производство самана Это каторжный труд ! А вы убеждаете плюнуть на все себе слепить ,а потом хоть потоп! Найду решение сброшу в инете для всех .

Убежденным быть хорошо, а разумным быть непросто!... Каторжный труд мозга, который должен сначала быть насыщен знаниями и опытом всех предыдущих поколений саманной технологии. Не ищи свое решение, найди решение предков и повтори его, чтобы понять - нужно тебе оно или нет.

[Jonas]

Сообщение от BM60 Пропусти глину через мясорубку...

А что, хорошая мысль, глина конечно не пойдет а вот с соломой может и получиться. Главное такой эксперимент позволит определить требуемую мощность привода, соственоручно.

Сообщение от BM60 А при обжиге такого кирпичика

Саман и обжиг? Нет предела...
Самое простое решение - тестомешалка.
Кстати, не путайте саман и сырцовый кирпич - разные вещи. И то и другое применяется в сухом и жарком климате.
Технология строительства из сырца не отличается от обычного. А вот из самана своя технология - из тугопластического замеса лопатой (узкой) вырезается кусок и укладывается непосредственно в стену. При этом раствор не нужен.
Песок практически не используется.

[BM60]

Jonas, а причем тут справочник архитектора и глина. С архитектурных позиций она там рассматривается? В справочниках строймат-лов она есть, но в очень старых. Возможно, в Технической Энциклопедии (в 26, если не более, томов).

[Jonas]

Сообщение от BM60 Jonas, а причем тут справочник архитектора и глина. С чьих позиций она там рассамтривается? В справочниках строймат-лов она есть, но в очень старых. Возможно, в Технической Энциклопедии (в 26, если не более, томов).

Я читал справочник что в посте #37, стр. 326.

[BM60]

На, изучай: http://www.apxu.ru/article/caman/glinobit/.
Только это всё перепроверь по достоверным источникам начала прошлого века...

[GWA18]

Механизм мощностью в одну лошадь:

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=pph25P0qVH8&feature=player_embedded#!
http://www.stroi-sam1.ru/saman.htm
Собственно, принцип действия механизма - на рисунке:

А здесь (в книге) есть инфа по глине.

[Stierlitz]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...BC%D0%B0%D0%BD
http://izba.su/forum/archive/index.php/t-519.html
===
есть данные по прочности и теплопроводности
===
в Саратове есть завод производящий саманный кирпич

[rigging15]

информацию о теплоемкости/теплопроводности самана.
Справочник архитектора 1946г.
[IMG]http://s50.***********/i128/1009/60/239e494e36ce.jpg[/IMG]

[boris_r]

Сообщение от Jonas А что, хорошая мысль, глина конечно не пойдет

Глина как раз пойдет, я однажды видел шнек , в котором готовилась глина для керамики. Видимо это был процесс уплотнения , удаления воздушных полостей или что-то в этом роде. Можно сделать шнековый транспортер с несколькими входами , один для глины , другие для других компонентов. Регулировать состав смеси можно скоростью движения шнека, размером питателей , может быть давлением в питателях ...

[GWA18]

Шнек для самана не подойдет: солома намотается на вал - и амба.

Не понимаю, в чем спор? Конструкция же механизма для получения самана простая. Я бы разработал ее, но вопрос в том, что rigging15 заплатить ни копейки не хочет - жаба душит.

хм, а можно стоимость разработки озвучить? можно в личку