[Poreth]

Посчитал несущую способность сваи по грунту на основании результатов статического зондирования (30*30 l=10м Fd~30тс). Прикинул количество. Вот теперь не могу определиться - стоит ли лезть в глубину или увеличивать сечение свай и увеличивая несущую способность - уменьшать количество, или не стоит?

В частности этот вопрос завязан с оптимальным типом ростверка: лента или плита?? Грунты просадочные 1кат, до 2,5см от с.в. Здание кирпичное, ограждающая стена "ломаная" - т.е. эркеры, лоджии, входы.

[MasterZim]

Если для 10 метров длины получил 30 тонн несущую способность для сваи, то грунты довольно хреновые и увеличение длины до 12 метров кардинально вряд ли изменит ситуацию (если только там как раз не окажутся какие-нибудь твердые глины) Увеличивать сечение нерационально из за роста стоимости сваи.
Можешь посчитать разные варианты и сравнить стоимость.

[Poreth]

Посчитал осадку: 53 см O_O E=8.8МПА Ищу ошибку и буду пробовать другие длины свай. И это без учета просадочных св-в грунта!

[_Oleg_]

Poreth, чтобы подобрать оптимальное кол. свай надо видеть геологический разрез.

[Poreth]

Один ИГЭ слой на глубину 20м. Наверху насыпные ~1 м - прохожу. Глубина заложения ф-ов ~2м.
Суглинки. До глубины ~5,5м слабопросадочные (2,5см от с.в.). На 5,5м УГВ.
фиII=19 градусов, СII=25,3кПа, Е= 16,8 Мпа (сухие, но т.к. просадочность то надо считать на Евлажн?), Е зам=8,8 Мпа.
Размеры здания 44*14. Масса ~13 500 тс.

Начал считать осадку по условному фундаменту и линейно деформируемому полупространству. Сразу возник вопрос когда брать с учетом водонасыщения вес грунта, а когда без?? Для сигма zg берется же удельный вес естественной влажности?

[_Oleg_]

Как примечание:
1.на вашем объекте применять результаты статического зондирования для определения несущей способности сваи можно только с глубины 5,5 м, т.к. выше просадочный грунт, который меняет физмех при замачивании.
2.Какой показатель консистенции IL суглинка ниже УГВ?

Что я думаю. Можно применить забивные цельные сваи сечением 30х30 либо 35х35 см. (30х30 до 12 м, либо 35х35 от 12 до 16 м по серии).
Главным критерием числа свай - будет их несущая способность. Т.е. либо посчитаем по СНиП либо примем по зондированию либо проведением статических испытаний с замачиванием.

Можно приближенно оценить число свай общую массу здания разделив на расчетную нагрузку допускаемую на одну сваю.
Возможно будет достаночно только результатов статического зондирования 13500/30 = 450 свай

Также стоит подумать над проведением статических испытаний с замачиванием, думаю в этом случае можно ожидать что свая сечением 30х30 понесет от 40-50 т расчетной нагрузки, а свая 35х35 может понести 50-60 т. Но это примерно.
соостветственно 30х30 - 13500/45 = 300 свай
и 35х35 - 13500/55 = 245 свай

Еще думаю надо подумать над погружением свай без применения лидерных скважин. Это снизит стоимость работ и повысит несущую способность сваи.

По поводу расчета осадок:
- ниже УГВ берете вес грунта и свай с учетом взвешивающего действия воды.
- выше УГВ принимаете вес замоченного грунта, при этом его физмех принимаете в водонасыщенном состоянии.

[Poreth]

Расчет несущей способности делал по рез-татам стат. зондирования - исключая просадочный участок.
IL замоченного грунта =0,5.

Про осадки не понял почему именно так . Вес грунта играет роль при определении глубины сжимаемой толщи. Чем он больше - тем глубина меньше. Принимая вес с учетом взвешивающего действия воды я практически в 2 раза уменьшаю вес грунта и следовательно увеличиваю глубину сжимаемой толщи - увеличиваю осадку. Хотелось бы тогда больше понимания почему я так делаю.

Вроде как логично, что раз не прошла плита, и не проходят сваи - надо лезть в глубину?

[vfc.cz]

Сообщение от Poreth Вроде как логично, что раз не прошла плита, и не проходят сваи - надо лезть в глубину?

А об подушке не думали?
+ сави проходят всегда. Это аксиома. Вопрос лишь в том - какие это будут сваи)

[Poreth]

Нашел ошибку в расчетах - глубину заложения условного фундамента брал как будто он на поверхности.

Какого рода подушке?? Уплотнять имеющийся грунт или делать замену??

[vfc.cz]

Сообщение от Poreth Уплотнять имеющийся грунт или делать замену??

конешнож из местного грунта.

[Poreth]

Кому не трудно - можете посчитать осадку для указанного выше фундамента! Прикидочно.
Считаю по старому СНиП и осадка мало того что получается большой (48см!!) - так с глубиной уменьшается настолько незначительно, что сваи выходят запредельной глубины. Не могу поймать ошибку. Если поможет - есть xls файлик, но он вообще без пояснений сделан.

Размеры в плане 14*44. Вес здания 13 500 т. Грунты суглинки Е=8.8 МПа. Сваи 0,3*0,3. 450шт. Длина 10м.

И кстати насколько правомерно считать по старому СНиП на данный момент? Или уже пора по актуализированной версии работать??

[igr]

Зачем сваи под такои домик?Тем более их концы не упираются в хороший непросадочный грунт.

[DonMof]

При такой просадочной толще, может быть рациональней перейти на ленточные/столбчатые на естественном основании? какая нагрузка у Вас на 1м.п. ленты или от колонны?

[igr]

Совершенно верно.При замачивании просадочный грунт утянет сваи вместе с домом

[Regby]

Poreth, при расчете по СП глубина сжимаемой толщи получается куда меньше чем по СНиП. Почему именно забивные сваи? Если не получается "набрать" несущей способности по боковой поверхности логично поискать ее под острием - для этого делают буронабивные сваи с уширением.

Вот мои скромные прикидки:
Для буронабивиной сваи l=10 м, диаметр ствола 500 мм, диаметр уширения 800 мм несущая способность получилась порядка N=35 тон. По статическому зондированию должно быть еще больше, да и уширения делают до 2.2 метра.
Осадка при нагрузке 35 т (расчетная на сваю) + 91,66 (вес сваи (правда без уширения) + вес грунта в области условного фундамента) = 126,7т

Осадка составила 15.2мм

Конечно, устройство уширений в грунтовых водах - вопрос не простой. Но грунтовый воды грунтовым водам рознь технологии есть. Применение таких "коротких" забивных свай выглядит не слишком эффективным. Можно попробовать посчитать "длинные" составные посмотреть сколько они "наберут". А вопрос сплошного свайного поля или ленточных ростверков только под стены - вопрос самого здания. Мои "прикидки" откровенно говоря лажа полная (самому стало интересно что получится), но без более точных исходных данных трудно что то угадывать.

[Poreth]

Виноват. Данные старался дать достаточные - но не додумался указать глубину просадочной толщи.
Глубина просадочной толщи - 5,5м. Минус ~2м глубина ростверка - получается 3,5 просадочных грунтов. Ниже они же только уже в замоченном состоянии. Т.е. все по СНиП - опираемся на грунты с IL<0.6. (а именно 0,5)
DonMof, в таком вие нагрузку пока не собирал, быстро не отвечу. Но стены ограждающие и внутренние не прямолинейные, а с изгибами (эркеры и лестничные клетки), т.е. лента выходит достаточно широкая. Плюс если не прошел плитный фундамент - то вроде как ленте точно не пройти??
Кстати плитный тоже не прошел по осадке. Очень сильное ощущение, что ошибка именно в расчете осадки. Одиночная свая по новому СП дала осадку в несколько мм!!

Смысл в бурках если забивная несет почти теже 30тс?

[Regby]

Poreth, так это у вас Fd=30 тон, а у меня Fd/1.4=35 т, к тому же достаточно увеличить уширение и картина резко поменяется, к тому же ваш расчет по статическому зондированию, мой по характеристикам грунтов (как правило дает заведомо меньший результат)

[Poreth]

у меня Fun и потом через статистику по ГОСТ - Fd~30тс. Про уширение согласен. Но все равно пока пытаюсь разобраться с осадкой.

Грунта замочен - в весе условного фундамента его брать с учетом взвешивающего действия воды? а при расчете сигма zg брать с учетом взвешивающего действия или без? При естевственной влажности у него удельный вес порядка 1,9 т/м3, если с учетом взв.действия воды - 1,055 т/м3. разница приличная - особенно в весе условного ф-та и следовательно давления под его подошвой.

[Regby]

Poreth, ну так вы посмотрите файлы которые я приложил в #15. Нагрузку условного фундамнета считал без учета взвешивающего действия воды. Надо учитывать = нагрузка еще уменьшиться, а занчит уменьшиться и осадка.

[Poreth]

В файле из #15 пока не могу разобраться - т.к. нет СП под рукой Под рукой только "актуализированные" СНиП по свайным ф-там и основания зданий и сооружений. Попробовал по ним посчитать - уткнулся в поровое давление "u" в ф-ле 5.23 СП 22.133330.2011. Не нашел таких данных в отчете. Вроде как должны быть в статическом зондировании, а там только удельное сопротивление под конусом и по боковой.

По руководству к старому СНиП II-17-77 ф-ла.42. Расчетную осадку ф-ов из свайных полей можно так же вычислять по формуле:
S=0,12*p*B/E. Осадка вышла 4,2 см! Что приблизительно на порядок отличается от осадки посчитанной по "следующему" СНиП-у и что в свою очередь навивает мысли об ошибке. Блин. Делать всего еще просто ппц сколько, а застрял на фундаментах.