[Konrud]

Доброго дня!

Принесли рассчитать винтовой механизм подъема створки шлюза на небольшой речке, или чего-то похожего по готовой кинематической схеме. Я им рассчитал все данные по винтовой передаче и задумался - оптимальна ли такая конструкция? Что-то мне кажется, что трудно будет обеспечить аккуратное соединение шлюза с винтами - боюсь будут перекосы, и механизм может клинить. К тому же - ход подъема 6 метров - довольно солидный для винтовой передачи. И кто им ее нарежет? Винт выходит диаметром 60...70 мм, и нарезать его на 6 метров ... Может, стоит им посоветовать использовать для этого какую-то цепную передачу? Она не так капризна к точности, насколько понимаю.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от VVapan4ik Я бы сходил. Цену вопроса решить дело не долгое. Чтоб потом было без неожиданностей...

К ним идти нужно с чем-то не с пустыми руками, тем более что вы приносите какое-то техническое решение

Сообщение от Serge Krasnikov К ним идти нужно с чем-то не с пустыми руками, тем более что вы приносите какое-то техническое решение

А в чем сложность накидать ТЗ?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от VVapan4ik А в чем сложность накидать ТЗ?

Если ТЗ будет емкостью с телеграмму, то сложности конечно нет.

Сообщение от Serge Krasnikov Если ТЗ будет емкостью с телеграмму, то сложности конечно нет.

Ну почему? На несколько листов вполне реально накидать. Я так понимаю у строителей с гидравликой сложно, поэтому и трудности.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от VVapan4ik Ну почему? На несколько листов вполне реально накидать.

Ну дай-то бог.

Я так понимаю у строителей с гидравликой сложно, поэтому и трудности.

Ну обычно когда трудно составить ТЗ обычно договариваются о совместном составлении ТЗ, есть необходимость то и о нескольких вариантов эскизных проектов.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от VVapan4ik Я так понимаю у строителей с гидравликой сложно, поэтому и трудности.

Не трудности, а разделение труда.
Мы проектируем само сооружение. А отдельные элементы (механическое оборудование, электрика и много чего другого) отдаётся на субподряд тем, кто в этом больше понимает (обычно те, кто сами же потом будут производить и монтаж осуществлять). Так надёжнее - они сами знают какие у них есть возможности, и соответственно под них и проектируют.
На стадии "Проект" естественно ТЗ предварительно согласовывается с субчиками, а результат - с генами. Это рабочий процесс.

Сообщение от Серёга - Bilder Не трудности, а разделение труда.

Ну если так, то тогда хорошо )

[Baldhead]

Сообщение от Konrud Доброго дня! Принесли рассчитать винтовой механизм подъема створки шлюза на небольшой речке, или чего-то похожего по готовой кинематической схеме. Я им рассчитал все данные по винтовой передаче и задумался - оптимальна ли такая конструкция? Что-то мне кажется, что трудно будет обеспечить аккуратное соединение шлюза с винтами - боюсь будут перекосы, и механизм может клинить. К тому же - ход подъема 6 метров - довольно солидный для винтовой передачи. И кто им ее нарежет? Винт выходит диаметром 60...70 мм, и нарезать его на 6 метров ... Может, стоит им посоветовать использовать для этого какую-то цепную передачу? Она не так капризна к точности, насколько понимаю.

Конструкция вполне работоспособна, главное разгрузить винт от радиальных усилий.
6 метров для винтовой передачи- не большая длина. Был месяц назад в Одессе на заводе МИКРОН- видел как делают винты для ШВП длиной 6 метров и более методом накатки и методом вихревой обработки. Да и в дальнем зарубежье любая профильная фирма сделает такой винт, например SKF.
Конструкция с гидроцилиндрами тоже может быть реализована- видел в Люберцах гидроцилиндры с ходом 6 метров предназначенные именно для открытия створок шлюза.

[T-Yoke]

Сообщение от Baldhead Конструкция вполне работоспособна, главное разгрузить винт от радиальных усилий. 6 метров для винтовой передачи - не большая длина. Был месяц назад в Одессе на заводе МИКРОН- видел как делают винты для ШВП длиной 6 метров и более методом накатки и методом вихревой обработки.

Да, ну? А вы не уточнили, они что только черновую обработку выполняют на вихревом нарезании и все, а остальное?
А то что контактные поверхности ШВП еще и термообрабатываются, (например азотируются, вы печку представляете для этой операции?),
а потом еще и шлифуются на резьбо-шлифовальном станке, с точностью по шагу +/-0,008мм, (неплохой станочек правда? Станина под 8 метров с высокоточным исполнением!!!) это тоже ерунда?
Подумаешь фигня какая, 6 метров. Вы так насоветуете, что этот шлюз по цене будет стоить как марсианский робот.
Я конечно понимаю, в Одессе много чего есть, сам с ними много работал и станки там умеют делать. Но подобный шестиметровый винт из разряда дорогостоящего уникального оборудования и его стоит использовать, только тогда, когда уже все остальные варианты не устроили по каким-либо причинам.

[Baldhead]

Да, только черновую обработку, это верно. Но для требуемой задачи, где не требуется высокая точность позиционирования объекта, достаточно будет винта с погрешносью шага даже 100 мкм/м, который можно запросто изготовить накаткой без последующей полировки. А про термообработку это совсем не в кассу. Азотация там не требуется, всего лишь ТВЧ. Длина там не так критична, т.к. печь не нужна.

[T-Yoke]

Сообщение от Baldhead Да, только черновую обработку, это верно. Но для требуемой задачи, где не требуется высокая точность позиционирования объекта, достаточно будет винта с погрешносью шага даже 100 мкм/м, который можно запросто изготовить накаткой без последующей полировки. А про термообработку это совсем не в кассу. Азотация там не требуется, всего лишь ТВЧ. Длина там не так критична, т.к. печь не нужна.

Тогда так и говорите, что сырой пруток, с нашарошенными бороздами из арматурной стали.
А то Шарико-винтовые пары, SKF еще зачем то помянули. Там наколенными производствами не занимаются. Там серьезные спецы.
А то что вы предложили, это скорее в раздел БСК пойдет.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от T-Yoke А то что вы предложили, это скорее в раздел БСК пойдет.

К сожалению это сейчас весьма распространённое явление:

Сообщение от Baldhead ...не требуется высокая точность позиционирования объекта, достаточно будет винта с погрешносью шага даже 100 мкм/м, который можно запросто изготовить накаткой без последующей полировки. А про термообработку это совсем не в кассу. Азотация там не требуется, всего лишь ТВЧ. Длина там не так критична, т.к. печь не нужна.

и в первый же год эксплкатации начинаются проблемы... Клинит передачи, заедают затворы... А всё от безответственности. Сделал, бабки получил и в кусты...

[Jonas]

Похоже винт стал навязчивой идеей.
Может предложить рейку? Её можно собрать из частей. Да и долговечней будет.

[Fogel]

цепь якорная еще проще и дешевле обойдется, в придачу привод можно будет в одном месте ставить, все остальное рашаемо перекидными блоками - отрабатаные вещи.

[Baldhead]

Сообщение от Серёга - Bilder А всё от безответственности. Сделал, бабки получил и в кусты...

Да, к сожалению сейчас настоящих специалистов крайне мало. Одни болтуны да 3D рисовальщики у которых за душой ни одного внедренного в серию изобретения (а без этого конструктор зря получает зарплату), зато много понтов. Поэтому у нас и делают жигули. Но это к данной теме не относится, просто мысли вслух.

[Fogel]

Да куда нам сирым и убогим. Изобретения и в серию... Все больше штучными вещицами балуемся А если серьезно, то реально не слишком много специалистов попадается по работе

[Jonas]

Можно применить затопляемый пантон.
Открыли клапан - опускается, откачали воду поднимается.
0 механизмов, только насос.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Ионас Можно применить затопляемый пантон. Открыли клапан - опускается, откачали воду поднимается. 0 механизмов, только насос.

Зимой вода в понтоне замёрзла - понтон лопнул, плотину прорвало
Есть более прогрессивное решение - надувные плотины (резиновый рукав пришпиленый к порогу и бычкам плотины, внутрь которого компрессором закачивается вода/воздух. Но это решение опять-таки годится только для стран с тёплым климатом.

[Jonas]

Сообщение от Серёга - Bilder Зимой вода в понтоне замёрзла - понтон лопнул, плотину прорвало Есть более прогрессивное решение - надувные плотины (резиновый рукав пришпиленый к порогу и бычкам плотины, внутрь которого компрессором закачивается вода/воздух. Но это решение опять-таки годится только для стран с тёплым климатом.

Автор темы не сказал где река.
Да и не в этом дело, высказанная, даже не приемлемая идея, инициирует мыслительный процесс.

А если серьезно, то я бы подвесил затвор на две электро-тали и всё. Ничего более не нужно.
Кстати, подобный опыт есть.

[Fogel]

Ионас, а вниз оно как? Или хорошенько добавить затвору балласта?