| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Механизм подъема шлюза

Механизм подъема шлюза

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.09.2011, 15:15
Механизм подъема шлюза
Konrud
 
Регистрация: 23.02.2011
Сообщений: 229

Доброго дня!

Принесли рассчитать винтовой механизм подъема створки шлюза на небольшой речке, или чего-то похожего по готовой кинематической схеме. Я им рассчитал все данные по винтовой передаче и задумался - оптимальна ли такая конструкция? Что-то мне кажется, что трудно будет обеспечить аккуратное соединение шлюза с винтами - боюсь будут перекосы, и механизм может клинить. К тому же - ход подъема 6 метров - довольно солидный для винтовой передачи. И кто им ее нарежет? Винт выходит диаметром 60...70 мм, и нарезать его на 6 метров ... Может, стоит им посоветовать использовать для этого какую-то цепную передачу? Она не так капризна к точности, насколько понимаю.

Вложения
Тип файла: pdf Kinem_shemas-Model HES.pdf (4.1 Кб, 491 просмотров)


Последний раз редактировалось Konrud, 11.09.2011 в 18:42.
Просмотров: 30058
 
Непрочитано 15.12.2011, 15:58
#61
Jonas

конструктор машиностроитель
 
Регистрация: 14.05.2007
Новосибирск
Сообщений: 893


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Ионас, а вниз оно как? Или хорошенько добавить затвору балласта?
Так затвор надеюсь не деревянный.
Jonas вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2011, 21:53
#62
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,897


А вниз то он как? Вверх его вытащить гибким канатом можно наура, а вот вниз затолкнуть, надо извернуться - водичка то его комингсу прижмет очень не плохо, да еще трение и мусор всякий... без блоков, одной талью тут не обойтись. Поэтому или балласту в нем должно быть куча чтоб сам туда нырял или тянуть в обе стороны.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2011, 07:45
#63
Jonas

конструктор машиностроитель
 
Регистрация: 14.05.2007
Новосибирск
Сообщений: 893


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
А вниз то он как? Вверх его вытащить гибким канатом можно наура, а вот вниз затолкнуть, надо извернуться - водичка то его комингсу прижмет очень не плохо, да еще трение и мусор всякий... без блоков, одной талью тут не обойтись. Поэтому или балласту в нем должно быть куча чтоб сам туда нырял или тянуть в обе стороны.
Канатные тали конечно не годятся, нужны цепные.
Насколько я знаю железо тяжелей воды в 7,8 раза.
Если затвор из железобетона и то тяжелее воды в 2,5 раза.
Насколько я понял, затвор не должен полностью (герметично) перекрывать поток а должен лишь регулировать уровень. Следовательно и направляющие можно делать с приличными зазорами и не сплошные. Это обеспечит постоянную промывку. Да и направляющих как таковых не нужно. Достаточно одностороннего упора. А если упор будет не на плоскость а скажем на призму то и засорение практически не возможно.
Ну а если застрянет бревно то тут уж ни какой винт не спасет.
Jonas вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2011, 11:27
#64
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022


Цитата:
Сообщение от Ионас Посмотреть сообщение
Насколько я знаю железо тяжелей воды в 7,8 раза.
Если затвор из железобетона и то тяжелее воды в 2,5 раза.
Насколько я понял, затвор не должен полностью (герметично) перекрывать поток а должен лишь регулировать уровень. Следовательно и направляющие можно делать с приличными зазорами и не сплошные. Это обеспечит постоянную промывку. Да и направляющих как таковых не нужно. Достаточно одностороннего упора. А если упор будет не на плоскость а скажем на призму то и засорение практически не возможно.
Сталь - тяжелее. Но затвор делается не цельно литым, не правда ли? - Обычно это пространственная конструкция, которая может иметь в силу формы и размеров даже положительную плавучесть. Раньше внутрь затворов засыпали свинцовую дровь, чтобы затвор поднимаемый, как вы советуете, лебёдкой при помощи цепи, хорошо садился на порог под собственным весом. Но таким образом накручивалась грузоподъёмность лебёдки.
Сейчас же, при применении гидропривода, либо винтового механизма можно отказаться от излишней балластировки, т.к. дожим затвора на пороге осуществляется посредством самого привода, а не собственным весом.
Затвор из железобетона, к сведению, тяжелее воды всего в 1,5раза, потому как на него действует сила архимеда равная 1т/м3 объёма затвора. И делать затворы из ж.б. никто не будет, потому как неремонтопригодная конструкция с низким показателями прочность/вес.
Затвор - должен полностью перекрывать и регулировать. Иначе это не затвор. Направляющие должны хорошо держать затвор, чтобы затвор не болтался. Для этого делаются колёса и с лицевой, и с тыловой стороны и по бокам.
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2011, 12:25
#65
Jonas

конструктор машиностроитель
 
Регистрация: 14.05.2007
Новосибирск
Сообщений: 893


Цитата:
Сообщение от Серёга - Bilder Посмотреть сообщение
Обычно это пространственная конструкция,
Зашитая с одной стороны листом. Какая положительная плавучесть.
Цитата:
Сообщение от Серёга - Bilder Посмотреть сообщение
Затвор из железобетона, к сведению, тяжелее воды всего в 1,5раза, потому как на него действует сила архимеда равная 1т/м3 объёма затвора.
Во как! А что скажет Архимед когда вода будет только с одной стороны затвора? Иначе какой это затвор?
Цитата:
Сообщение от Серёга - Bilder Посмотреть сообщение
Направляющие должны хорошо держать затвор, чтобы затвор не болтался. Для этого делаются колёса и с лицевой, и с тыловой стороны и по бокам.
Подозреваю что заказчик потому и предложил свой вариант что, знает нашего брата. Нас только пусти в свободный полет, мы такого наворотим а главное еще и обоснуем только держи карман шире.
Jonas вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2011, 13:00
#66
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022


Ионас, когда затвор нужно закрыть в потоке - вода везде, и перед затвором, и за завтором и под затвором. Когда затвор уже закрыт - да, вода может быть только с одной стороны (хотя не всегда. Зависит от конкретики).
Цитата:
Сообщение от Ионас Посмотреть сообщение
Подозреваю что заказчик потому и предложил свой вариант что, знает нашего брата. Нас только пусти в свободный полет, мы такого наворотим а главное еще и обоснуем только держи карман шире.
Это не свободный полёт, это нормальное проектирование.
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2011, 13:15
#67
Jonas

конструктор машиностроитель
 
Регистрация: 14.05.2007
Новосибирск
Сообщений: 893


Нет смысла спорить.
Остаюсь на известной истине "в простоте гениальность" (примерно).
Jonas вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2011, 13:24
#68
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,516
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ионас Посмотреть сообщение
...Остаюсь на известной "в простоте гениальность" (примерно).
А по нынешим временам экономичность рулит с учетом всего цикла, от проектирования до эксплуатации.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2011, 13:45
#69
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от Серёга - Bilder Посмотреть сообщение
когда затвор нужно закрыть в потоке - вода везде, и перед затвором, и за завтором и под затвором. Когда затвор уже закрыт - да, вода может быть только с одной стороны (хотя не всегда. Зависит от конкретики).
Это крайние положения, а механика в первую очередь должен интересовать и сам процесс, т.е. что происходит между открытым и закрытым положением, а там может быть и изменяющийся уровень воды, и прижатие заслона к направляющим, скорость изменения при этом уровня воды, и какое при этом будет усилие, и хватит ли веса для преодоления усилия... т.е. конкретика, которой в этом осуждении увы нет.
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2011, 13:47
#70
Jonas

конструктор машиностроитель
 
Регистрация: 14.05.2007
Новосибирск
Сообщений: 893


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
А по нынешим временам экономичность рулит с учетом всего цикла, от проектирования до эксплуатации.
__________________
Совершено верно, чем проще тем дешевле и надежней.
Jonas вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2011, 14:01
#71
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,516
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ионас Посмотреть сообщение
Совершено верно, чем проще тем дешевле и надежней.
это вопрос очень неоднозначный, простота "Запорожца" в производстве, вряд ли так же порадует эксплуатантов.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2011, 14:07
#72
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022


Цитата:
Сообщение от Ионас Посмотреть сообщение
Совершено верно, чем проще тем дешевле и надежней.
Проще? Если речь идёт о "затворе" 1х1м и напоре в 2м, то согласен. Можно применить стальной лист 20мм с проушиной, и лебёдкой его поднимать.
Но с более-менее серьёзным затвором ваш принцип не прокатит ни как. И как Serge Krasnikov сказал, необходимо учитывать и прижимную силу, действующую на затвор, и трение в катках, и сопротивление уплотнений (если они есть) и т.д.

Как бы вы решили, к примеру, вот такой затвор?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0_5cc6d_e9b6d3a6_XL.jpg
Просмотров: 110
Размер:	87.7 Кб
ID:	71565  
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2011, 16:41
#73
Jonas

конструктор машиностроитель
 
Регистрация: 14.05.2007
Новосибирск
Сообщений: 893


Цитата:
Сообщение от Серёга - Bilder Посмотреть сообщение
Как бы вы решили, к примеру, вот такой затвор?
Ну вот, железобетонный затвор и без винтов. Хороший пример.

Принимал участие в строительстве водосброса СШГЭС так там на входе воды в тоннели установлено два типа затворов.
Первый (от плотины) плоский как на снимке. Закрыт герметично и открывается только в аварийных случаях, то есть при необходимости сбросить много воды.
Второй секторный непосредственно у входа в тоннель. Вот он то и регулирует поток воды поступающей в тоннель. Поднимается краном, опускается под своим весом.
Входной канал в тоннель шириной 15м.
Jonas вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2011, 21:31
#74
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022


Цитата:
Сообщение от Ионас Посмотреть сообщение
Ну вот, железобетонный затвор и без винтов. Хороший пример.
Затвор на фото - конечно же стальной. Вес 1200 тонн, перекрываемый пролёт - 110м, высота - 16м. Фото - вид с нижнего бьефа (в посте №72 - вид с верхнего бьефа). Огромная арка - основной несущий элемент конструкции, в центральной части затвора имеет вылет порядка 25м. Подъёмный механизм - огромные лебёдки, установленные на башнях устоев плотины. Пазы - в ж.б. устоях стальные направляющие, по которым ходят опорные и направляющие колёсные тележки, к которым прижимаются уплотнители.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.jpg
Просмотров: 85
Размер:	114.1 Кб
ID:	71576  
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2011, 23:38
#75
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,516
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Серёга - Bilder Посмотреть сообщение
Затвор на фото - конечно же стальной. Вес 1200 тонн, перекрываемый пролёт - 110м, высота - 16м...
Ну, Серёга, это подстава
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2011, 00:04
#76
mev


 
Регистрация: 17.12.2011
Сообщений: 5


На шлюзах используются затворы поднимаемые и опускаемые цепями галя.
Далее большое зубчатое колесо и противовес.
Используется редуктор с возможностью подъема вручную.
Достоинство малая мощность используемого электродвигателя.
Недостаток один - в воду попадает смазка с цепи.
В настоящее время проектируем замену на гидравлический привод,
гидроцилиндры используются со штоком до 12м, это уже на ворота
mev вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2011, 18:43
#77
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022


Цитата:
Сообщение от mev Посмотреть сообщение
Недостаток один - в воду попадает смазка с цепи.
если приложить немного ума, то смазка цепи не попадёт в воду. Нужно всего навсего цеплять цепь выше уровня воды. Для этого можно использовать промежуточные проставки (тяжи) из цельных элементов, не требующих смазки.
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2011, 07:29
#78
Jonas

конструктор машиностроитель
 
Регистрация: 14.05.2007
Новосибирск
Сообщений: 893


Цитата:
Сообщение от Серёга - Bilder Посмотреть сообщение
если приложить немного ума, то смазка цепи не попадёт в воду. Нужно всего навсего цеплять цепь выше уровня воды. Для этого можно использовать промежуточные проставки (тяжи) из цельных элементов, не требующих смазки.
Боюсь что, такое проявление ума дороговато будет. Представьте что, нужно поднять мощные лебедки на Н-ую высоту.
Может подобрать смазку которая не наносит вред экологии.
Покрыть цепи или шкивы слоем бронзы.
Одеть на цепи гофрочехлы (гармошки) и т.д.
Jonas вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2011, 19:25
#79
mev


 
Регистрация: 17.12.2011
Сообщений: 5


Фотография цепи с действующего шлюза. Данное решение используется с
30-х годов прошлого века. По мнению эксплуататационщиков, если цепь сделать из нержавейки,
то проблем не будет вооооообще. Сейчас их хватает на 5- 10 лет.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 100_1585.jpg
Просмотров: 91
Размер:	73.5 Кб
ID:	71661  
mev вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2011, 21:53
#80
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022


Цитата:
Сообщение от mev Посмотреть сообщение
По мнению эксплуататационщиков, если цепь сделать из нержавейки,
то проблем не будет вооооообще.
А по мнению конструкторов, если сделать цепь из нержавейки, можно без штанов остаться. Дешевле всё-таки гидропривод поставить.
Серёга - Bilder вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Механизм подъема шлюза

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Механизм в Pro/E Morkou Другие CAD системы 6 11.10.2010 09:14
Какие подъемные механизмы используются для метода подъема покрытий/перекрытий? kuzalur Технология и организация строительства 3 31.05.2010 12:32
Механизм для намотки катушек Skleros Машиностроение 3 11.02.2009 23:24
метод подъема этажей Tat Прочее. Архитектура и строительство 5 14.09.2007 19:56