[Creator]

Нужно абсолютно надежно уплотнить вращающийся вал, наружный конец которого выходит в жидкость, находящуюся под давлением.
В общем, аналогичная задача решается при уплотнении вала ходового винта судна (корабля). Но я никогда не сталкивался с подобными узлами. Кто может предложить вариант опробированной на практике конструкции?

[Солидворкер]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E5%...ED%E0%F1%EE%F1

[Creator]

Сообщение от Fogel Creator насос которым врачи кровь гоняют видел? Вот это он и есть, только в режиме двигателя

Теперь увидел.
Это как перистальтика в кишках: стенки оных сокращаясь, проталкивают кал на выход.

[sbi]

Сообщение от Creator Интересно, а кто знает, как в сомкнутые под давлением кольца торцевого уплотнения могут попадать свежие порции абразива, чтобы эти кольца быстро изнашивались?

Для кораблей торцевые уплотнения,
во первых уравновешиваются с забортным давлением воды
- и второе прокачиваютсся насосом через фильтры,(проотиводавление) при этом охлаждают трущиеся поверхности в дейдвудном устройстве.

[Creator]

На мой вопрос (в цитате) вы не ответили.

Сообщение от sbi Для кораблей торцевые уплотнения, во первых уравновешиваются с забортным давлением воды

Не пойму, как уравновешиваются? Схемку, плиз.

[Fogel]

Creator, вродебы ясно написано... в дейвуде два уплотнения, вот в полость между ними и качается _чистая_ жидкость. Часть вытесняет забортную воду, охлаждая трущиеся детали, часть идет внутрь корпуса... откуда ее и удаляют. Зато забортная вода в корпус точно не попадает.

[sbi]

Creator Для более полной информации обращайтесь к http://malachite-spb.ru/

[Fogel]

...где его и сгребут за проявленое любопытстство Помнится, сразу за этими сальниками стоит штуковина посекретнее даже атомной бомбы

[sbi]

Сообщение от Fogel ...где его и сгребут за проявленое любопытстство Помнится, сразу за этими сальниками стоит штуковина посекретнее даже атомной бомбы

Конечно нет, только чуткий ренгеновский взгяд, как в рекламе мази, и только.
Но, о схеме с двумя камерами подумать Creator не грех.

[Creator]

Сообщение от Fogel Creator, вродебы ясно написано... в дейвуде два уплотнения, вот в полость между ними и качается _чистая_ жидкость. Часть вытесняет забортную воду, охлаждая трущиеся детали, часть идет внутрь корпуса... откуда ее и удаляют. Зато забортная вода в корпус точно не попадает.

А я ориентировался на данную картинку. Здесь уплотнения омываются маслом, как сказано, для охлаждения. Не видно, чтобы удаляли масло, просачивающееся в полость ротора. Да и об избыточном давлении в масляной камере тоже не сказано. Но я вам верю...

Сообщение от Fogel Помнится, сразу за этими сальниками стоит штуковина посекретнее даже атомной бомбы

Для каких функций?

[Fogel]

Для функций загребания воды Геометрия лопастей современных гребных винтов штука жутка секретная.

[Creator]

Сообщение от Fogel Геометрия лопастей современных гребных винтов штука жутка секретная.

А, чтобы не шумело?

[sbi]

Конечно!

[Fogel]

Все! Я сумел сосчитать число лопаток, теперь sbi мы не скоро увидим

[Creator]

Сообщение от Fogel Я сумел сосчитать число лопаток

И тут СЕМЕРКА!

[Shark091]

Сообщение от Creator Нужно абсолютно надежно уплотнить вращающийся вал, наружный конец которого выходит в жидкость, находящуюся под давлением.

Жидкость под давлением 0,5 МПа, да еще и с абразивом, верно? А жидкость - это вода имеется ввиду? Линейная скорость вращения какая? Ну или диаметр вала напишите.

Сообщение от Creator В общем, аналогичная задача решается при уплотнении вала ходового винта судна (корабля)?

Можете посмотреть, схематично на картинке показано. Однако в данном случае грязезащита специально не предусмотрена, т.е. 2000 часов с постоянным абразивом такая система не отработает. Один из секретов уплотнения гребных винтов (и гражданских и военных) заключается в подаче смазки к уплотнительным кромкам, и попутного создания противодавления, т.к. для нормальной работы сальника требуется смазка уплотнительной кромки, а вода не обладает смазочными свойствами. Это ноу-хау именно судостроителей.

Сообщение от Creator Кто может предложить вариант опробированной на практике конструкции

По совокупности факторов, склоняюсь к опробованной еще прадедами сальниковой набивке, но только качественной, чтобы 5 лет проработала и не засохла. Если снаружи вода с абразивом, то рекомендую Ramilon.

По торцевым уплотнениям ничего не подскажу, но знаю, что они ощутимо дороже, и в том или ином виде могут решить вашу проблему.

Update:

Поправка: 50 кПа = 0,05 МПа, поэтому задача упрощается, т.к. это давление не очень то и высокое для обычных кромочных уплотнений. Но все равно нужно уточнить диаметр вала и режим работы: давление действует только совместно с вращением или может быть независимо? Ну и количество взвеси в растворе желательно, чтобы оценить загрязнение и определить потребную степень грязезащиты. И еще: имеется ли масло или смазка с противоположной стороны?

[Creator]

Сообщение от Shark091 Но все равно нужно уточнить диаметр вала и режим работы: давление действует только совместно с вращением или может быть независимо? Ну и количество взвеси в растворе желательно, чтобы оценить загрязнение и определить потребную степень грязезащиты. И еще: имеется ли масло или смазка с противоположной стороны?

Диаметр вала 40 ... 80 мм. Давление постоянно, вращение периодическое (режим - см. мои посты выше). Абразивная примесь - песок, не более 1%, более мягкие примеси (вроде глины и волокон целлюлозы) - не более 10%, жидкость - вода (раствор минеральных солей, не более 2% весовых). Смазку можно подвести.
А вы, что, в теме, или так, общая эрудиция?

[Shark091]

Сообщение от Fogel ...Подай в полость сальника воздух под давление в одну атмосферу - он выдавит любые возможные протечки.

Воздух выдавит в том числе и смазку сальника, необходимую для его нормальной работы, и получится сухое трение при 1500 об/мин, и можно забыть о наработке 2000 часов в труднодоступном узле .

Еще один вопрос к Creator: температура уплотняемого раствора максимальная сколько? Для некоторых резиновых уплотнений в контакте с водой критична её температура +60 градусов и выше. И еще вопрос: 2000 часов относится к общему времени вращения, или к времени воздействия давлением, а продолжительность вращения будет меньше?

Сообщение от Creator А вы, что, в теме, или так, общая эрудиция?

В теме немного; подбираю уплотнения по условиям работы исходя из свойств материалов и доступного конструктива самих уплотнений.

[Creator]

Сообщение от Shark091 ...температура уплотняемого раствора максимальная сколько? ...2000 часов относится к общему времени вращения, или к времени воздействия давлением, а продолжительность вращения будет меньше?

Температура суспензии на основе раствора 0 ... 40 град. Цельсия
2000 часов относится к общему времени вращения на протяжении 5 лет эксплуатации

Сообщение от Shark091 В теме немного; подбираю уплотнения по условиям работы исходя из свойств материалов и доступного конструктива самих уплотнений.

Для меня желательно бы рассмотреть два варианта уплотнений: торцовые, сальниковые.

[Shark091]

Сообщение от Creator ...Для меня желательно бы рассмотреть два варианта уплотнений: торцовые, сальниковые.

По торцевым ничего не знаю, неизвестная для меня область.

Что касается сальниковых уплотнений, то могут посоветовать два варианта из стандартных: набивка Ramilon или грязезащитное уплотнение Combi SF6 из NBR (вала до 50 мм) или FKM (для вала более 50 мм). Предпочтительнее мне кажется все-таки набивка, с т.з. надежности и срока службы. Любой вариант нужно проверить на долговечность стендом. В Combi нужно будет заложить смазку при монтаже; в набивке уже есть смазка.

Что касается применяемости этих вариантов, то ramilon испытавали на 70% растворе абразива с отличным результатом; вообще это самая лучшая набивка для водных растворов, ибо она не впитывает в себя воду. Сальник для набивки можно сделать самоподжимной, с пружинкой.

Combi SF6 приемняют в трансмиссии, ступицах сельхоз- и строительной техники, но там редко бывает постоянное 100% погружение в среду, поэтому уплотнение нужно будет обязательно покрутить на стенде для проверки. Также с Combi вал может иметь небольшие осевые колебания.

[Creator]

Сообщение от Shark091 Что касается сальниковых уплотнений, то могут посоветовать два варианта из стандартных: набивка Ramilon или грязезащитное уплотнение Combi SF6 из NBR (вала до 50 мм) или FKM (для вала более 50 мм)

Combi сразу вижу, не пойдет для случая постоянного погружения в воду. По сути это спаренные манжеты.
А можно получить рекомендуемые соотношения размеров по первой картинке?