|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 10.09.2009
Ростов-на-Дону
Сообщений: 156
|
Цитата:
Цитата:
Если из формулы (9) вывести значение воспринимаемой преднатягом Q, то получим При этом значение Q9 будет всегда больше или равно действующей сдвигающей силы (равнодействующая Qxy), но может быть меньше чем Например, я посчитал по ф.17 максимальные болты среди баз моего склада, получил болты М42. Для унификации баз принимаю такие болты везде. Asa=11,2см2 Rba=190/98.1=1.937 т/см2. Получаю во всех сочетаниях Q9<Q17. Ладно. Допустим, у нас преднатяг в болте не F1, а указываемый в проекте Fo. Логично предположить, что реально воспринимаемая поперечная сила . Здесь тоже получаю Q(Fo)<Q17. Выходит, что проверка по формуле 17 неактуальна и даёт завышенный результат?? PS про взаимозамещение преднатяга и растягивающего усилия в болте натыкался на форуме, но до конца не вник. Суть в том, что усилие в анкере не определяется суммой F+P, а либо F, либо P, верно? ----- добавлено через ~27 мин. ----- Цитата:
Сечение болта тогда по аналогии формул (1), (11) будет Asa >= ko * Fo / Rba. В случае же определения Fo=F+F1/k согласно пособия для статики при F=0,75P получим "недонатяг", воспримутся силы не в полном объёме. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Получается, что если на нужно гарантированное трение от преднатяга, например в виде 2 тонн прижатия, то мы должны преднатяг иметь в колиечстве 12 тонн. Тогда при рабочей нагрузке в 10 тонн в болте останутся 2 тонны "лишних", прижимающих опорную плиту к бетону. Что обеспечит несдвиг от поперечки (Q примерно 0,5 тонн). В этом плане не все просто, как видим, и неуказание величины преднатяга фундаментного болта (хотя бы в виде приблизтельного момента закручивания) в случаях, когда ставка делается на этот самый нестандартный преднатяг, нужно считать грубой недоработкой или даже ошибкой в проекте. Мудрее всего конечно заложить болт потолще, чем по строгим расчетам.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 10.09.2009
Ростов-на-Дону
Сообщений: 156
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,002
|
при необходимости
либо прописываю в проекте до скольки затягивать, но разок с этим обжегся, когда строители забили болт на это дело, поэтому я за у поры в сейсмических районах в каждом подколоннике ставлю упоры ps^ у иностранцев, даже когда прижимная сила огромная везде стоят упоры. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 10.09.2009
Ростов-на-Дону
Сообщений: 156
|
Ну вот смотрите, например, мой сарай пролётом 18м. Фахверки по торцу с шагом 6м. Получаю: грузовая площадь для фахверка Вгр=6м, для угловой колонны Вгр=3м.
С таким раскладом нужней упоры на фахверке, но этого же никто никогда не делает, верно? Фахверк-таки Вы всё равно будете считать на прижим и воспринимать сдвиг за счёт трения. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 10.09.2009
Ростов-на-Дону
Сообщений: 156
|
Ну эт нестандартный сарай)) Мой высотой 8,5м.
Я не спорю, что все случаи индивидуальны. Но Вы же к упорам пришли, наверняка, путём последовательных расчётов с последующим осознанием, что трения маловато, либо это нерационально. Последний раз редактировалось Kandello, 27.01.2017 в 17:20. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 10.09.2009
Ростов-на-Дону
Сообщений: 156
|
Offtop:
Цитата:
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Если например в базе фахверковой стойки 4 болта М24, с квадратными шайбами из листа с отверстием ф25, приваренными на монтаже к опорной плите, а поперечка на базу 0,5 тонн, то никакие допшпоры не нужны. Это покажет правильный расчет. Необходимость шпор (спецупоров) покажет только расчет, а не убеждение. Вы вот этим расчетом и занимаетесь сейчас. Если правильно рассчитаете, то это и будет залогом надежности. Расчет все покажет. По поводу назначения болтов "потолще" - это ВСЕГДА мудро, независимо от расчетов. От того, что вместо 32-и болтов М20 назначены М24, смета не шелохнется. А надежность возрастет СУЩЕСТВЕННО.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 29.01.2017 в 07:52. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,215
|
Цитата:
Вот у нас есть болт (один держит сферическую базу в вакууме), преднатяжение в котором, скажем 0.9 R*A, т.е. он испытывает напряжение на 90% своей несущей способности. Означает ли это, что для того, что-бы болт сломался нужно приложить к базе растяжение равное 0.1 R*A? Если нет, то почему? Агналогично не совсем до мне понятна работа преднапряженной арматуры.. Она ведь уже растянута на 0.8-0.9 R*A, как арматура, которую уже растянули может эффективно работать на доп. растяжение? Я понимаю, по всем формулам должно быть так, но как только пытаюсь представить физику процесса.. Что я упускаю? |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 10.09.2009
Ростов-на-Дону
Сообщений: 156
|
Нет, для разрыва болта нужно будет приложить Rba*Asa. Почему не 0,1 - не знаю, тут на форуме объяснялось где-то. Объяснялось как-то вроде "внутреннее усилие с внешней силой не суммируется, а взаимозамещается". Я принял на веру... Аналогия с преднапряжённой арматурой верная, на мой взгляд.
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
В инете есть видеоролики, очень красиво разъясняющие это замещение - поищите, просмотр такого ролика позволит уловить суть в 100 раз быстрее, чем через словесные пояснения.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
вот, например
Только надо посмотреть несколько раз и осознать для себя эти графики в конце. И по ним понять, как от соотношения жесткостей деталь-болт меняется угол наклона этих графиков и соответственно доля добавочного усилия в болте при приложении нагрузки в 0.5RA. Ибо она не совсем ноль, всё-таки. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
В идеале - ноль. На практике - добавка от "несовершенства": детали деформируются (обжимаются). Если принять, что пакет (фланцы) из несжимаемого материала, то внешняя нагрузка полностью заместит преднатяг.
Это я к тому, что вот этим настойчивым навязыванием добавочного усилия усложняют понимание ОЧЕНЬ простой сути замещения. А эта добавка в 2-10% на деле лишь побочный эффект и не преуменьшает эффект замещения - пока в контакте фланцев имеется не обнуленное давление от преднатяга, в болте усилие от внешней нагрузки не суммируется с преднатягом. Главное в этом явлении - замещение, всё-таки.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
ну так я о том и говорю - чем менее фланец несжимаем по сравнению с растяжением болтов (то бишь говорим об соотношении их жесткостей), тем меньше ноль - ноль.
А в целом - конечно же, замещение. Там в видео по ссылке выше как раз оно ж показано. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Опирание стоек фахверка при покрытии по 1.460.3-23.98 в.1 Молодечно? | Bonch | Конструкции зданий и сооружений | 8 | 27.08.2012 08:15 |
Определения коэффициента расчетной длины и гибкость для несущего торцевого фахверка | Жека СКДМ | Конструкции зданий и сооружений | 7 | 03.11.2010 03:29 |
Развязка стоек торцевого металлического фахверка в плоскости стены | S_Merlin | Металлические конструкции | 5 | 10.06.2010 16:49 |
Примыкание стоек фахверка к структурным плитам типа "Кисловодск" | ВИЙ | Конструкции зданий и сооружений | 5 | 23.07.2008 14:39 |