dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Утепляющая краска

Утепляющая краска

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 13.11.2008, 12:52 #1
Утепляющая краска
Abzorbo
 
инженер-конструктор
 
Киев
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 738
Отправить сообщение для Abzorbo с помощью ICQ Отправить сообщение для Abzorbo с помощью Skype™

Abzorbo вне форума Вставить имя

Кто-то слышал о таком чуде? Наносишь её тонким слоем на поверхность, что помогает заменить слой утеплителя. Я очень скептично настроен, но начальник ухватился за идею. В интернете есть информация, но может кто-то применял/слышал/в курсе?
__________________
Time and time again
I witness a birth of a new-born star.
I climb the highest mountain
To find the essence of a new era...
Просмотров: 327292
 
Непрочитано 13.11.2008, 13:09
#2
MMV


 
Регистрация: 13.09.2005
Челябинск
Сообщений: 1,011


Я слышал, по заявляемым характеристикам два слоя краски заменяют чуть ли не 20 мм пенополистирола. У нас один парень этим одно время заинтересовался (хотя понятно, что чудес не бывает) даже испытания провели, оказалось - неправда...
MMV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.11.2008, 13:20
#3
Abzorbo

инженер-конструктор
 
Регистрация: 25.01.2007
Киев
Сообщений: 738
Отправить сообщение для Abzorbo с помощью ICQ Отправить сообщение для Abzorbo с помощью Skype™


А тут вроде как и испытания "подтвердились". Каким-то образом.
__________________
Time and time again
I witness a birth of a new-born star.
I climb the highest mountain
To find the essence of a new era...
Abzorbo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.11.2008, 13:25
#4
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,441


слышал, говорили что для космических кораблей самое то ))
SetQ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.11.2008, 14:10
#5
DK


 
Сообщений: n/a


Приходилось об этом слышать. Эффект достигается благодаря применению нанотехнологий. Цена краски настолько высока, что применение ее в большинстве отраслей народного хозяйства оказывается нецелесообразно.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.11.2008, 14:57
#6
Abzorbo

инженер-конструктор
 
Регистрация: 25.01.2007
Киев
Сообщений: 738
Отправить сообщение для Abzorbo с помощью ICQ Отправить сообщение для Abzorbo с помощью Skype™


Я сомневаюсь из простых соображений. Если есть таковая краска, то она должна быть ещё и пароизолятором. Если же она не пароизолирующая, то со временем она облущится в следствии дифундирования молекул пара сквозь стену. Как глазурированная плитка.
__________________
Time and time again
I witness a birth of a new-born star.
I climb the highest mountain
To find the essence of a new era...
Abzorbo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.11.2008, 15:04
#7
MMV


 
Регистрация: 13.09.2005
Челябинск
Сообщений: 1,011


Эффект конечно достигается, но совершенно не в такой степени как заявляют... Да и как он, ИМХО, может быть достигнут? Ведь любая теплоизоляция создается засчет замкнутых воздушных полостей в материале (пор), которые обладают низкой теплопроводностью, требуемый уровень теплоизоляции возникает при достаточной толщине полостей, а толщина двух слоев краски хоть как является недостаточной, поэтому хоть такая краска и обладает высокими теплоизоляционными свойствами, покрытие должно быть достаточно толстым, что при ее цене делает такую изоляцию золотой...

PS
Вообще-то, если честно те испытания, о которых я говорил, делались для какого-то новоиспеченного типа такой краски. Там ведь для теплоизоляции в состав вводятся керамические микрогранулы, так вот в нашем случае предлагался более дешевый вариант с использованием какого-то местного сырья из отходов какого-то предприятия...
Может в более дорогих импортных составах ситуация другая.
MMV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.11.2008, 09:39
#8
Tandr

конструктор
 
Регистрация: 22.08.2007
Саратов
Сообщений: 138


То о чем вы говорите не совсем краска, это действительно теплоизоляция с очень хорошимии гидро/пароизоляционными свойствами, помимо этого обладает еще и антисептическими свойствами.
Принцип действия этой теплозоляции основан в первую очередь на отражении теплового потока (излучения).
По составу это микроскопические керамические гранулы, находящиеся во взвешенном состоянии в полимерной композиции (латексе). За счет этих гранул и происходит "отражение" теплового потока.
Это действительно нано- технологии (в первые это покрытие было применено на "буране"). Материал требует тщательного соблюдения технологии нанесения (производители вроде даже обучают рабочих). Для этого материала есть серьезные требования к качеству поверхности.
По заявлением производителей, 0,6-0,8 мм заменяет 150 мм пенополистирола.
НО стоимость самого материала, стоимость подготвки поверхности и нанесения в сумме в 1,5-2 раза выше традиционного утепления.
Да и очень проблематично осуществлять контроль качества: утепление пенополистиролом/минватой видно не вооруженным глазом, а как проверить толщину нанесенного покрытия 0,6-0,8 мм допустим по всему фасаду жилого 16 эт. дома?
В общем, на мой взгляд, для применения подобных нано- материалов нам для начала необходимо повысить культуру строительного производства (хотя бы до уровня "микро").
Tandr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.11.2008, 10:17
#9
zenon

Остекляем!!! Алюминим!!!
 
Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,222
Отправить сообщение для zenon с помощью ICQ


Tandr, прежде выкладывать этот бред, будь добр загляни в учебник в школьный физики.
Цитата:
Принцип действия этой теплозоляции основан в первую очередь на отражении теплового потока (излучения).
полный бред, передача тепловой энергии излучением в вакууме 100% и падает при увеличении плотности среды, в твердых среды сводится практически на 0%. При увеличении плотности среды сначала появляется конвекция, а затем простая теплопроводность.
Я еще понимаю когда нужно отразить тепло в газообразную среду, что и срабатывало на Буране, но уж никак в твердом материале.
Как говорится учи матчасть.
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search:
zenon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.11.2008, 11:14
#10
Tandr

конструктор
 
Регистрация: 22.08.2007
Саратов
Сообщений: 138


zenon, не надо так распыляться.
Ниже выкладка с сайта производителя, поспорь с ними!

......Принцип действия теплоизоляции

Как известно, процесс теплопередачи в природе осуществляется путем нескольких физических явлений - теплопроводностью непосредственно самого тела, конвективным теплообменом и радиационным излучением. Поэтому результатирующая теплопроводность любого физического тела определяется как сумма этих трех составляющих.
lтеплопередачи= lистинная+lконвективная+lрадиационная


TSM Ceramiс является капиллярно-пористым телом, отличающимся от традиционных теплоизолирующих материалов тем, что межпоровое пространство находится в состоянии разряжения. Разряженность межпорового пространства, которое находится в керамических сферах существенно снижает конвективную составляющею переноса теплоты у данного материала. Кроме этого, за счет высокого коэффициента отражения керамических сфер, радиационная (лучистая) составляющая переноса теплоты также во много раз меньше, чем у традиционных теплоизолирующих материалов. Поэтому результатирующая (эффективная) теплопроводность TSM Ceramiс очень мала, что позволяет материалу иметь очень высокую теплоизолирующею эффективность.


Cсылка на сайт: http://www.volga-tsm.ru/tech.shtml

Последний раз редактировалось Tandr, 14.11.2008 в 11:18. Причина: вставка ссылки
Tandr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.11.2008, 11:26
#11
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 14,876
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Насколько я помню из курса физики. Идеальным теплоизолятором является вакуум. А все остальное лишь процент от этого.
А по заявленным характеристикам это сопоставимо с вакуумом. Что-то сумнения меня одолевают.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.11.2008, 17:40
#12
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


По-моему полнейший бред! Полность согласен с zenon-ом!
Если Вы, Tandr, верите рекламной туфте написаной производителем на его же сайте - прочтите пожалуйста мнение незаинтересованного человека, и попробуйте оценить не предвзято:

Итак, основная задача теплоизоляции - препятствовать теплопередаче.
1. Зимой - из тёплого помещения на улицу
2. Летом - от разогреваемой солнцем и горячим воздухом наружной стороны ограждающих конструкций - внутренним поверхностям здания

Второй случай не так актуален, поэтому рассмотрим первый, более характерный.
Зима. На улице например минус десять, в помещении +20. Внутренние поверхности ограждающих конструкций нагреты почти до той же температуры что и воздух в помещении, и нагреты они практически на 90% за счёт конвекции (не берём в расчёт камины с инфракрасным излучением, лампы накаливания и обогреватели со спиралями). - Так что красить стены из нутри мы конечно не будем.
Далее. Если ограждающие конструкции сделаны условно из кирпичной кладки толщиной 500мм и покрашены слоем этой чудо-краски, то температура внутри кирпичной стены должна довольно медленно падать от внутренней к внешней грани, а в пределах тоненького слоя краски - будет резкий скачёк, причём градиент в добрый десяток градусов?! Никаких сомнений не появляется? Если температура внутреннего слоя краски на несколько градусов выше чем температура внешнего - мне кажется просто из-за температурных деформаций эта краска должна коробиться и отваливаться! (хотя это просто предположение).
Далее. При передаче тепла от внутренних ограждающих конструкций внешнему слою "чудо-краски" - передача тепла осуществляется исключительно посредством теплопроводности (ни о каком излучении, которое отражают "керамические сферы" речи быть не может - надеюсь с этим спорить не будете?). А теплопроводность в твёрдых телах во много раз выше, чем в пористых (таких как классические теплоизоляционные материалы). Размеры "пор" в слое краски толщиной 0.8мм на столько ничтожны, что большой роли они не играют. Тепло будет передаваться по самому твёрдому материалу склеивающему "керамические сферы" и через саму керамику (керамика тоже обладает теплопроводностью на много большей, чем воздух и вакуум).
И вот мы подошли к наружней поверхности "чудо-краски". Поверхность тёплая, но "излучение" отражает (как заявлено в рекламе, да?). Ну так оно нам и не надо! - нагретая поверхность является ИСТОЧНИКОМ тепла, т.е. она сама излучает инфракрасные волны! (И противиться этому она не может) А кроме того, конвективный теплообмен между поверхностью краски и уличным воздухом будет точно таким же, как между воздухом и любым другим покрытием - никакие гранулы керамические этому не помеха (захотите поспорить - я могу целую лекцию прочесть о физическом процессе передачи тепловой энергии от поверхности воздузу).

По-моему вся эта компания - разводилово для не очень умных заказчиков, тянущихся к нанотехнологиям и "современным" материалам.
Всё верно - в космосе (на Буране) конвективного теплообмена между вакуумом и наружной поверхностью нет. Весь теплообмен исключительно посредством поглащения/излучения лучистой энергии. И там такое покрытие может быть и работает. Но мы не в космосе, очнитесь!!!
Серёга - Bilder вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.11.2008, 20:14
#13
MMV


 
Регистрация: 13.09.2005
Челябинск
Сообщений: 1,011


Цитата:
Сообщение от Tandr Посмотреть сообщение
По заявлением производителей, 0,6-0,8 мм заменяет 150 мм пенополистирола.
Да, точно, примерно так они и обещали, я в предыдущем своем посте немного сгладил ситуацию до 2 см полистирола (в принципе это уже было бы чудо)...
MMV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.11.2008, 15:47
#14
Vlamos

конструктор
 
Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
Отправить сообщение для Vlamos с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Серёга - Bilder Посмотреть сообщение
теплообмен между поверхностью краски и уличным воздухом будет точно таким же, как между воздухом и любым другим покрытием - никакие гранулы керамические этому не помеха (захотите поспорить - я могу целую лекцию прочесть о физическом процессе передачи тепловой энергии от поверхности воздузу).

По-моему вся эта компания - разводилово для не очень умных заказчиков, тянущихся к нанотехнологиям и "современным" материалам.
Всё верно - в космосе (на Буране) конвективного теплообмена между вакуумом и наружной поверхностью нет. Весь теплообмен исключительно посредством поглащения/излучения лучистой энергии. И там такое покрытие может быть и работает. Но мы не в космосе, очнитесь!!!
Хорошо что подяли эту тему! Давно присматривался к этим краскам ,чтобы использовать для исключения мостиков холода в узах МК. Посмотрел форумы,обнаружил склоку по поводу подделок.Пока не рискнул включать в проект.
А вот теоретически,думаю,эффект возможен,предполагаю,возможна аналогия с большим числом воздушных прослоек +отражение лучистой составляющей.Можно ,наверное,проконсультироваться в НИИСФ,они ,думаю,должны быть объективны,эти материалы активно не пропихивают.
Vlamos вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.11.2008, 20:52
#15
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 9,784


У нас в гастрономе продаются пакеты из серебристого пластика. Якобы положишь в нее купленную заморозку, бросишь в багажник раскаленной на солнце машины, и три часа можешь не беспокоится. Все сохранится в лучшем виде. К лету куплю, попробую и в этой теме доложу. Если не разморозится, то краска у вас хорошая.
Vova вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.11.2008, 20:55
#16
aam

инженер
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 35


Лет 8 назад шеф озадачил меня - доходчиво объяснить ему фантастические свойства этих красок. Шеф бизнесмен из бывших советских ученых-функционеров из ак. наук. Кое-что в физике соображает. Главная задача использования красок по его версии показалась мне неожиданной - защита от жары. По его расчетам при использовании таких красок можно было получать большую прибыль на экономии энергозатрат на кондиционеры, например в отелях, офисных зданиях и т.п. Город Киев. Результаты были предоставлены мной через пару дней. Как оказалось, чудес на свете не бывает. Чтобы слой краски толщиной в 0.3 мм заменил кирпич 120 мм его теплопроводность должна быть ниже в 120/0.3=400 раз ниже. Согласитесь, нереально для масштаба толщины слоя краски показывать такие свойства. Я был в тупике и обратился за помощью к друзьям из ВУЗа которые также разрабатывали эту тему в плане бизнеса. Там, кроме всего прочего, мне рассказали, что краска эта имеет свойство с наружной стороны не пропускать влагу, а изнутри - выводить пар. Покопавшись в интернете, нашел на намецком сайте ответ на вопрос о теплоизоляции кирпичных зданий с помощью этих красок. Оказывается, теплопроводность кирпича очень зависит от его влажности. Окрашенный кирпич, из-за указанных выше, паропроводимых и гидроизоляционных свойств краски становится суше и его теплоcопротивление существенно возрастает. Т.е. косвенное влияние краски на теплопроводность кирпича через его влажность. Такой ответ показался мне и шефу логичным. Ну, а напоследок, шеф купил несколько банок краски и покрасил крышу над нашей комнатой. По технологии, в три слоя. Измеряли температуру снаружи и внутри комнаты. Дело было летом, стояла жара. Вели журнал и т.п. При прочих равных условиях, защиты от жары от использования краски, мы не получили. Так все и закончилось.
aam вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.11.2008, 02:28
#17
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
У нас в гастрономе продаются пакеты из серебристого пластика. Якобы положишь в нее купленную заморозку, бросишь в багажник раскаленной на солнце машины, и три часа можешь не беспокоится. Все сохранится в лучшем виде. К лету куплю, попробую и в этой теме доложу. Если не разморозится, то краска у вас хорошая.
Vova, при всём уважении к Вам - но всё же Вы заблуждаетесь проводя такую аналогию. Поясню.
Замороженые продукты, положеные в плотно закрытый пакет к тому же серебристый - это немного не то. Во-первых, серебристое покрытие отражает солнечные лучи, тем самым минимизируя нагрев прямыми солнечными лучами и инфракрасным излучением от разогретых частей машины. Во-вторых, между пакетом и лежащим в нём продуктом есть воздушная прослойка, которая сама по себе является вполне приличным теплоизолятором. Процесс передачи тепла от "машины" к продукту будет следующим:
1. от воздуха в машине к пакету
2. конвективная передача тепла посредством воздуха к продукту
3. постепенное нагревание продукта
Так вот, конвекционная теплопередача - довольно медленный процесс, и именно за счёт него срабатывает этот эффект. Если же замороженая курица пролежит в таком пакете на солнцепёке в машине целый день - ей ничто не поможет.
Кстати, точно по такому же принципу (только более продумано) построены ТЕРМОСЫ: между внутренней и внешней поверхностями стеклянной колбы - воздушная прослойка. Стекло само по себе отлично проводит тепло, но за счёт воздушной прослойки удаётся держать жидкость внутри термоса достаточно долго в тёплом состоянии. Но опять-таки, горячий чай останется горячим несколько часов, но никак не день и не два...
А возвращаясь к разговору о теплозащите зданий - эффект "замедления" промерзания ограждающих конструкций здания мало кого устроит, не так ли? - нам ведь всю зиму нужно в тепле жить и работать...
Серёга - Bilder вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.11.2008, 16:38
#18
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 9,784


Во первых, я пошутил насчет связи пакета с краской. А во вторых, при здравом размышлении связь все-таки есть: оба заявлены как заменители обычных теплоизоляций. Краска-слоя кирпича или чего-то там еще, а пакет-громоздского пенопопластового ящика-холодильника, который валяется в багажнике каждой машины, на которой делается шопинг. И еще у них есть общее: производители обоих, по-видимому, выдают желаемое за действительное
Vova вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.11.2008, 16:59
#19
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
...И еще у них есть общее: производители обоих, по-видимому, выдают желаемое за действительное
вот это в точку
Серёга - Bilder вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.12.2008, 13:38 Использование сверхтонкой теплоизоляции (корунд, альфатек и т.д) в утеплении стен
#20
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,851


Вот такую информацию нам принесли в качестве предложения по утеплению стен http://nano34.ru/var/mini_price/499.pdf . Все по программе ВВП - внедряем нанотехнологии. А если без шуток - кто-нибудь сталкивался с данными материалами??? ИМХО, что хорошо "Бурану" - не есть хорошо для дома. Да и непонятно как, фактически пленочный материал, служит утеплителем. Проводились ли испытания на сопротивление теплопередаче таких материалов как кирпич, пенобетон и др. с данным покрытием.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Утепляющая краска

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||