[EvgenyLeonov]

Привет!
В данный момент учусь в универе на 4 курсе ПГС и работаю параллельно в организации инженером ПТО. Но до ужаса хочу посвятить себя развитию в направлении конструирования и расчетов ЖБК. Причем я человек крайностей - либо все, либо ничего - поэтому хочу получить как можно больше знаний в ЖБК, т.е. уметь рассчитывать абсолютно все, понимать принцип работы и т.п. (подростковый максимализм, понимаю). Но вот как-то так, да.
Теперь возник вопрос: а как найти фирму и понять, что она та самая единственная, лучшая, где меня всему научат, где я всему научусь и буду развиваться в различных направлениях ЖБК? Поиск хорошего места - очень трудная и рисковая работа, т.к. всегда есть риск устроиться и пожалеть.
Проживаю в г. Москва. Может кто-нибудь подскажет, как определиться, на что смотреть. Я только-только вхожу в профессиональную жизнь, так что важно опытное мнение.

[Gustaf]

Сообщение от Art1st Радуют такие сообщения. Не без корысти. Меньше конкуренции будет.

Не хочу конкурировать за маленькую зарплату. И это не корысть, это рынок труда.

Сообщение от Art1st На предмет каких знаний по факту выпуска могут проверять кроме как "в чем работать умеете?", подразумевая "где какая кнопка, знаете?"?

Были вопросы: построить эпюры, заармировать балку, предложить технологию устройства фундамента, описать работу элемента на кручение и т.д. Порядка 10 вопросов в анкете.

[Art1st]

Меня нач.отдела заставил раму считать на листочке. Правда, не инофирма была, а совсем наоборот.

Мой вопрос был скорее риторическим. Ибо 95% знаний от ВУЗа, после выхода из его стен - примерно чуть более чем полностью не нужны.

Не будет))

Я то писал в контексте: о каком "свободном времени" речь? Если только на основной работе вы будете проводить ~12ч с учетом проснуться-умыться-добраться. По факту - "почти все, чему предстоит научиться - будет освоено в рамках реальных рабочих проектов" (именно в этом, кстати, сложность что-то освоить, для освоения - этим нужно заняться на реальном примере, а не эфемерно нажимая кнопки впустую). Можно вспомнить и про леваки, но откуда им взяться в больших объемах на первых порах?

Были вопросы: построить эпюры, заармировать балку, предложить технологию устройства фундамента, описать работу элемента на кручение и т.д. Порядка 10 вопросов в анкете.

Все что выяснил ваш начальник - то что вы прилежный выпускник. Это вполне узнается из вашего табеля успеваемости, приложение к диплому.

Не хочу конкурировать за маленькую зарплату. И это не корысть, это рынок труда.

Выше, первым своим постом в этой теме - я пояснил, почему большая зарплата скорее всего даст меньше профита автору. Ибо цель - знания и умения. Как я понял.

[Gustaf]

Сообщение от Art1st Это вполне узнается из вашего табеля успеваемости, приложение к диплому.

Вы шутите? У нас 90% людей с красными дипломами не присутствовали на лекциях на которых "не отмечают".

[Stefanovsky Denis]

Offtop: Привет Art1st! Вчерашний баттл продолжается!)))
Устройтесь на работу прямо сейчас в конструкторскую организацию - работайте, получайте опыт.
Далее два пути:

• организация грамотная - и деньги, и еда будет))
• организация неграмотная - увольняйтесь.

P.S. Если попали в первый вариант, то смотрите по объектам, может это не Ваш уровень

[Art1st]

Вы шутите? У нас 90% людей с красными дипломами не присутствовали на лекциях на которых "не отмечают".

Именно поэтому на практике красный диплом - это как скорее проклятие, нежели какой-то показатель. Хорошиста с наибольшей вероятностью не подвергнут "пыткам" на собеседовании в стоящую организацию, нежели краснодипломника.
Offtop: Stefanovsky Denis : Доброго времени суток. Да чего ж "батл" сразу. Просто мне как "МОПСу" интересны такие темы чуть менее чем темы по специальности.

[Stefanovsky Denis]

Offtop: Точно, мы же "МОПСы"))) Я для себя вынес следующее: когда кто-то кого-то бьёт, то виноваты оба. Всё зависит и от нас, и от работодателя. Если второй не устраивает, то нечего с ним иметь дело.

[ФАХВЕРК]

Лучше синий диплом и красную рожу, чем красный диплом и синюю рожу...

[Sibir]

А у меня позиция альтруиста: я делюсь знаниями в проектировании, общении с людьми... Сейчас в отделе 2 молодых спеца + один на дипломе. ЗП у них-достойные для их уровня знаний. А монополия на знания - тупиковая ветка развития человечества

[Ivan3891]

Сообщение от Art1st Есть знакомые прецеденты, когда ген.диром проектного института является человек с образованием дирижёра и иностранным дипломом в области управления недвижимостью. Это все, что необходимо...

Поржал! )) Сразу представил, как он с людьми разговаривает руками.

Любая работа - это свое рода лотерея: никогда не знаешь, что тебя ждет в дальнейшем. Поэтому бояться работы бессмысленно.
Были пожелания идти на стройку и вкалывать за большие деньги. У меня таких знакомых нет, а есть напротив один друг, который, мягко говоря, "профукал" свое образование ПГС-ника: по специальности устроиться не получилось изначально, устроился в таможню, отработал там несколько лет, потом попал под сокращение и стал более ненужным, чем был, как после института. Начал работать по стройкам, надоело уволился и теперь нигде не работает уже который год. Берет деньги из тумбочки, как он мне сказал на мой вопрос, где он их достает.
Придя в любую организацию, можно посмотреть и поспрашивать какие проекты фирма выполнила. Чем более дорогие объекты - тем лучше. Есть узкопрофильные фирмы, занимающиеся только, скажем, коттеджами и пр. Все зависит от количества заказов в таких фирмах, если их будет предостаточно, то деньги всегда будут... у фирмы. Но такая работа может надоесть, когда занимаешься изо дня в день одним и тем же. Есть же напротив, как я недавно узнал, фирмы специализирующиеся только в основном на многоэтажных высотных домах. Денег в таких фирмах всегда больше, чем в остальных, т.к. на многоэтажные дома самые высокие расценки по справочнику базовых цен (СБЦ). Здесь вас могут обучить, но не научить, считать такие дома в специализированной программе. Учиться вы сможете только делая ошибки, и они бесценны для вашего опыта. Никогда не стесняйтесь задавать вопросы, если вам что-то непонятно, даже если данный вопрос вам покажется глупым. У нас многие в институте боялись рот открыть на лекциях, а потом все бегали к тем, кто их задавал.
Естественно, идти надо туда, где больше платят, если есть выбор, хоть я и начинал работать с 6 тыс.руб./мес. И обязательно по специальности, даже если этого выбора не оказалось! Иначе, потом можно будет подтереть "одно место" своим дипломом.
Если работа не приносит удовольствия и мало платят, как вам кажется, то такую работу надо менять. Это даже пойдет вам плюс, т.к. получите новые знания, опыт и что немаловажно - связи. Старайтесь знакомиться со всеми, с кем работаете. В крупных фирмах многие сотрудники, проработав много лет, даже не знают, как зовут его коллегу. Это неверный подход, т.к. именно этот коллега в дальнейшем потом может стать вашим сотрудником вашей собственной фирмы. Но это уже совсем другая тема...

[realdoc]

Сообщение от Art1st На предмет каких знаний по факту выпуска могут проверять кроме как "в чем работать умеете?", подразумевая "где какая кнопка, знаете?"?

К моменту выпуска как раз можно не знать где какая кнопка - этому Вы быстро научитесь, но у Вас должны от зубов отскакивать:
1. Сопромат.
2. Теормех.
3. Строймех.
4. Металлические конструкции.
5. Железобетонные конструкции.
Вы можете с энтузиазмом рассказать про свой диплом, описать что в нем было сделано хорошо и что хотелось бы улучшить.
Что спрашивают у человека с опытом - его предыдущие работы, так и у выпускника - выполненные курсовые и дипломный проект.
Вот все это и спрашивают на собеседовании. На нормальном собеседовании дают какую-нибудь хитрую балочку, раму с подвохом. Обязательно с подвохом, очень хитрым - чтобы увидеть как Ваш мозг закипает и Вы сдаетесь. Я часто даю задачи которые в принципе не возможно решить точно без компьютера - хочу посмотреть какие упрощенные методы предложит человек.
Нажиматели кнопок - даром не нужны.

[Sibir]

Сообщение от Art1st Ибо 95% знаний от ВУЗа, после выхода из его стен - примерно чуть более чем полностью не нужны.

очень не правильноесуждение. Offtop: Мнение рядового МОПСа извиняюсь[offtop].

[Meknotek]

Сообщение от ФАХВЕРК Лучше синий диплом и красную рожу, чем красный диплом и синюю рожу...

Offtop: а если и то и то красное?

[Art1st]

очень не правильноесуждение. Offtop: Мнение рядового МОПСа извиняюсь[offtop].

Поинтересуюсь. А какие сферы знаний из учебной программы ВУЗа мне понадобятся в недалеком будущем? И на какой "планке" стажа это случиться? И как много знаний из необходимых среднестатистический человек сможет извлечь из своей памяти? По этому форуму у меня не редко создается впечатление, что тут консилиум мощнейших гениев современности, окончивших все топовые инженерные вузы планеты. Не спорю, тут присутствующие являются отчасти верхней кромкой слоя развивающихся инженеров, но на практике - все куда печальнее. Я, например, не слышал еще прецедентов, когда в вузе учили бы делать полный расчет здания. Даже в специализированных ВУЗах на специализированных факультетах. Слышал только о том, когда в таких вузах той же работе в автокаде уделяют 3 часа за всю программу, а курсовые лепят в, например, Компасе.

[Pavel_V]

Сообщение от Art1st Слышал только о том, когда в таких вузах той же работе в автокаде уделяют 3 часа за всю программу, а курсовые лепят в, например, Компасе.

Я свои чертежи делал ваще в КорелДро ))) Ну там правда, в основном, схемы были, но тем не менее.

По своему опыту вижу, что в институтах учат на проектировщика - расчеты/чертежи. Когда сталкиваешься со стройкой, то открываешь все заново. Особенно всякие сметы и бухгалтерию, про которую даже слова в институте не говорили. С НТД тоже начинаешь учиться работать на работе, а не до работы. Лично мне от института мало что помогло. Хотя без институтского образования не смог бы осилить все. Извилины поднакачал все таки.

[Дмитрий063]

realdoc, а что за пример хитрой рамы? может продемонстрируешь?

[viking1963]

Сообщение от ealeonov В данный момент учусь в универе на 4 курсе ПГС и работаю параллельно в организации инженером ПТО. Но до ужаса хочу посвятить себя развитию в направлении конструирования и расчетов ЖБК. Причем я человек крайностей - либо все, либо ничего - поэтому хочу получить как можно больше знаний в ЖБК, т.е. уметь рассчитывать абсолютно все, понимать принцип работы и т.п. (подростковый максимализм, понимаю). Но вот как-то так, да. Теперь возник вопрос: а как найти фирму и понять, что она та самая единственная, лучшая, где меня всему научат, где я всему научусь и буду развиваться в различных направлениях ЖБК? Поиск хорошего места - очень трудная и рисковая работа, т.к. всегда есть риск устроиться и пожалеть. Проживаю в г. Москва. Может кто-нибудь подскажет, как определиться, на что смотреть. Я только-только вхожу в профессиональную жизнь, так что важно опытное мнение.

ealeonov,
Какие то странные желания...прямо как в сказке,,,
Сейчас никто никого не учит особо - так как это на фиг никому не нужно...
Ну допустим есть на фирме опытный конструктор-расчетчик, который может считать сложные здания и сооружения
Начал этот опытный конструктор людей вокруг себя обучать премудростям расчетов по методу МКЭ, открыл избу-читальню и Ликбез на общественных началах...
А через пару-тройку дней его рожа чем то не пондравилась вышестоящему идиоту-манагеру, или дерику
Умного конструктора расчетчика просто уволили, выписав пинка для ускорения,,,

Сейчас время такое, что Закон = Тайга, Медведь = Хозяин...
Учат в основном проектировщики старой, еще Советской школы проектирования, учат в процессе самой работы над объектом

А вообще в теме правильно заметили = хочешь учиться = бери халтуры, под личную ответственность, тогда обучение пойдет намного быстрее, и серьезнее...

Ликбе́з (ликвида́ция безгра́мотности) — массовое обучение неграмотных взрослых чтению и письму в Советской России и СССР. В переносном смысле — обучение неподготовленной аудитории базовым понятиям какой-либо науки, процесса или явления. Исторически понятие «ликбез» возникло как сокращение от «ликвидация безграмотности» — государственной программы Советской России, начало которой положил декрет Совнаркома «О ликвидации безграмотности в РСФСР» от 26 декабря 1919 года. Согласно ему, всё население Советской России в возрасте от 8 до 50 лет, не умевшее читать или писать, было обязано учиться грамоте на родном или на русском языке (по желанию). Народному комиссариату просвещения предоставлялось право привлекать всех грамотных лиц к обучению неграмотных на основе трудовой повинности. Декрет предусматривал также создание школ для переростков, школ при детских домах, колониях и прочих учреждениях, входивших в систему Главсоцвоса.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E8%EA%E1%E5%E7

[Alexij]

Сообщение от Art1st А какие сферы знаний из учебной программы ВУЗа мне понадобятся в недалеком будущем?

Во первых, знания лишними не бывают, а во вторых это зависит от специфики проектной организации (если она конечно есть). Потом через некоторое время, если знаниями не пользоваться, они забываются, и начинается всё заново.

Сообщение от Art1st Я, например, не слышал еще прецедентов, когда в вузе учили бы делать полный расчет здания

В учебной программе заложены только основные моменты для понимания принципа проектирования разных видов конструкции, с этими знаниями частные случаи вы сможете разобрать сами. У меня в первое время не у кого было спросить и основным примером были учебные проекты.

Сообщение от Art1st Слышал только о том, когда в таких вузах той же работе в автокаде уделяют 3 часа за всю программу, а курсовые лепят в, например, Компасе.

У нас вообще автокад был на самостоятельное обучение, были те самые 3 часа скада, которые преподали абы как (я свою раму в тхт задавал ). Так что всё зависит только от вас, сейчас, в эпоху интернета, знания получить очень просто, было бы желание.

[realdoc]

Сообщение от Дмитрий063 realdoc, а что за пример хитрой рамы? может продемонстрируешь?

Да я же ее на ходу придумываю когда к собеседованию готовлюсь (я в отличие от некоторых кандидатов готовлюсь к собеседованию).
Зависит от того, кто придет. Ну допустим так (придумываю на ходу):
1. П-образная рама, соотношение высоты стоек к пролету 2:1.
2. Обе опоры упругие в вертикальном направлении, жесткость одинаковая, но не задана. От поворота не закреплены, от смещения по горизонтали закреплены.
3. Верхний правый угол закреплен от горизонтального перемещения.
4. В левом верхнем углу под углом 45 градусов приложена сила - 100кН.
Определить опорные реакции, недостающими данными задаться самостоятельно.
Не забываем - у Вас есть ограниченное время, листок бумаги, ручка и калькулятор. Плюс некоторая нервозность ситуации присутствует. Это не тоже самое что сейчас сидя в удобном кресле решать эту задачу.
Упругие опоры это мое любимое - так как они сбивают с толку людей даже на простейшей статически определимой балке. Такие приемы отсекают людей которые привыкли работать по шаблону.
Если хочется чуть усложнить задачу - опускаем левый верхний угол на половину высоты стойки.
Еще - жесткость опор разная. Ну и так далее.
Если проверяется настойчивость человека - играем в "адвоката дьявола" - говорим что решение неверное (хотя оно верное) и просим самостоятельно найти ошибку.
Ну и как я сказал - зависит от того кто придет, на какую должность и зп претендует. По результатам этого он получает: "Мы можем Вам предложить такую должность и такую зп", не одной задачи конечно, а собеседования в целом. Если это соответствует его представления - добро пожаловать.
Какие вопросы я не приемлю на собеседовании: тупые - типа почему люк круглый, как перевезти козу, капусту и волка на другой берег и т.п. Такие вопросы показывают исключительно тупость вопрошающего и отсутствие у него самого зачатков самостоятельного мышления.

[Art1st]

1. П-образная рама, соотношение высоты стоек к пролету 2:1. 2. Обе опоры упругие в вертикальном направлении, жесткость одинаковая, но не задана. От поворота не закреплены, от смещения по горизонтали закреплены. 3. Верхний правый угол закреплен от горизонтального перемещения. 4. В левом верхнем углу под углом 45 градусов приложена сила - 100кН. Определить опорные реакции, недостающими данными задаться самостоятельно. Не забываем - у Вас есть ограниченное время, листок бумаги, ручка и калькулятор. Плюс некоторая нервозность ситуации присутствует. Это не тоже самое что сейчас сидя в удобном кресле решать эту задачу.

Вопросов парочка возникла.
Каков примерный процент успешно проходящих если не собеседование, то хотя бы решающих подобные задачи?
Как часто такие навыки нужны им в реальной работе (на коленке и вручную считать рамы с "хитринкой")? Объективно.

[vanAvera]

Сообщение от Art1st Как часто такие навыки нужны им в реальной работе

Может, у вас и realdocа представления о реальной работе - разные?