[baaba]

Здравствуйте!
В проектируемом жилом здании неотапливаемое подполье. Мы провели предварительные расчёты. Согласно этим расчётам температура в подполье будет +5°C. Глубина промерзания предварительно около 1.5 м.
Подполье полностью находится в грунте (см. прилагаемую схему). Наружные стены подполья, в грунте, изолируются пенополистиролом. В здании предусматриваются тёплые полы. По нашим соображениям необходимо утеплить сам тёплый пол, что бы не топить подвал. Так же изнутри подвала нужно изолировать стены и потолок, что бы избежать конденсата. Для этого мы предполагаем экструдированный пенополистирол толщиной 30 мм. Самое важное - что бы в жилом помещении внизу стен не образовалась влага и плесень. Это может произойти если в комнате около 20 градусов, конструкция охлаждена до 9 - 10 градусов и влажность 50%. Просим опытных строителей проконсультировать! Есть сомнение: может быть стоит уменьшить или вовсе убрать утеплитель на стенах в подполье? Может быть он не нужен и на потолке подвала?

PS Стоит ли выполнять расчёт методом конечных элементов что бы получить изотермы в конструкции? В какой программе это можно выполнить? Экономия на утеплителе и работах получается довольно существенная, зачем делать лишнее?

Если останавливаться на расчётной программе то есть два варианта:
http://www.temper3d.ru
http://windows.lbl.gov/software/therm/therm.html

Кто-нибудь пользовался и можно ли как то так прикинуть, по типовым наработанным решениям, не углубляясь в расчёты?

[swell{d}]

чтобы в подвале не было сырости, его надо проветривать. вот и вся наука.

[jtdesign]

По схеме мостиков холода нет, только пол подполья следует поднять в уровне утеплителя фундамента чтобы полностью монолитная часть была ниже. Отдельно изнутры утеплять стены и потолок не нужно, вся теплоизоляция над перекрытием подполья, ориентировочно от 200 мм пенопласта. Подполье вентилируемое (зимой продухи обычно закрывают).

[Sasha87]

эммм... давайте-ка уточним несколько моментов. За счет чего у вас получилась температура в подполье 5 градусов? Там трубы горячего водоснабжения? Или какой-то другой источник теплоты? Или это только за счет утеплителя? Это во-первых. Во-вторых. Если у вас подвал полностью закрыт, то как уже сказал swell{d} нужно предусмотреть продухи. Иначе может быть плесень из-за сырости. Поэтому просто сделайте расчет на паропроницаемость и все. Он есть в СП 23-101-2004. Ну, а если не хотите заморачиваться этим всем, то попросите у того же Пеноплэкса технические рекомендации и там все написано и рассчитано в temper 3d. Пеноплэкс тут лучше всего подойдет, т.к. он не гигроскопичен и участвует одновременно как утеплитель и пароизоляция. По опыту могу сказать, что пол на грунте утеплять не надо. Наши партнеры специализируются на детских садах и школах и там ситуация такая же как и у вас (теплый подвал, утепленные стены, не утепленный пол по грунту и температура тоже 5 градусов). Надеюсь, что помог.

[baaba]

Сообщение от Sasha87 За счет чего у вас получилась температура в подполье 5 градусов?

Температура грунта + тепло от здания. Был сделан соответствующий расчёт. Расчёт делал не я, мне просто дали значение 5 градусов тепла.

[Sasha87]

Я потому и спросил за счет чего получилась такая температура. Отопленцы всегда принимают температуру неэксплуатируемого подвала 5 или 10 градусов по умолчанию. Вы точно видели тот расчет?. У грунта нет температуры которая может влиять на температуру воздуха в подвале. Есть показатель теплопроводности пола по грунту. Еще раз советую почитать технические рекомендации Пеноплэкса.

[randum]

Сообщение от swell{d} чтобы в подвале не было сырости, его надо проветривать. вот и вся наука.

Все отписавшиеся похоже не поняли вопрос, топикстартера не интересует влажность в подвале, вопрос в том как избежать конденсата на монолитных конструкциях (которые будут охлаждаться в подвале) на первом этаж .
baaba Вы уверены что требуемая температура не ниже 10, а не 18? Обычно при теплотехническом расчёте внутренняя поверхность стены холоднее не более чем на 2 градуса, при большем перепаде я так полагаю уже возможен кондесат.

[Sasha87]

randum, как это не интересует влажность? А конденсат это не образование влаги на поверхности стены? Про разницу в 2 градуса согласен, но все же нужно сделать расчет в котором будет учтен пирог конструкции.

[baaba]

Сообщение от randum топикстартера не интересует влажность в подвале, вопрос в том как избежать конденсата на монолитных конструкциях (которые будут охлаждаться в подвале) на первом этаж . baaba Вы уверены что требуемая температура не ниже 10, а не 18?

Да, меня интересует не появится ли конденсат в помещениях от охлаждения в подвале. При влажности 50% и температуре 20% ориентировочно конденсат будет при 9 или 10 градусах, как мне сказали.
Спасибо всем отписавшимся!

[randum]

baaba, Прикинул в программе Base 7.4
Исходные данные: температура наружного и внутреннего воздуха 5 и 20 градусов соответственно; железобетонное перекрытие толщиной 200мм теплопроводность 1.92 Вт/(м*гр); влажность воздуха в помещении 60% (максимальная допустимая по нормам в жилых комнатах).
Температура (как видно на картинке) в основании стен будет 13.4 градуса.
Но я не знаю насколько это применима к данной ситуации так как программа предназначена для наружных стен а не подвальных перекрытий, вроде как.