Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Подскажите, как посчитать плиту на срез при таком опирании?

Подскажите, как посчитать плиту на срез при таком опирании?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.04.2017, 15:11 #1
Подскажите, как посчитать плиту на срез при таком опирании?
cnupT9Ira
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 39

Доброго времени суток. Сегодня позвонил шеф, сказал, что какие-то его знакомые при строительстве дома вели кладку стен так, как показано на рисунке. Дал задание: рассчитать, не сломается ли плита при таком опирании кирпича. Посоветуйте, пожалуйста, по какой методике вести расчет (как с опорной плитой базы металлической колонны - "опереть" на кирпич и "загрузить" фундаментом?) и чем еще чревато такое опирание. Аргументы типа "сто раз так делал", "в торцах должны быть вкладыши" - не примут, нужно подтвердить именно расчетом. О плитах известно только то, что они "хорошие, не треснувшие", ни марки, ни пролета, но когда потребуются - узнаю (попытаюсь).

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: NY7SDJBELCQ.jpg
Просмотров: 466
Размер:	107.0 Кб
ID:	186865  

Просмотров: 3581
 
Непрочитано 20.04.2017, 15:25
#2
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


наверняка, еще и этажом выше для перекрытия используются более короткие плиты, опирающиеся на эти сомнительные 170 мм кладки

----- добавлено через ~2 мин. -----
в первую очередь, проверьте кладку стены на эксцентриситет = 220 - 0,5*(440-170) = 85 мм, ну случайный сюда можно добавить, итого порядка 10 см наберется.
если кладка пройдет, тогда дальше можно думать.
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.04.2017, 15:28
#3
cnupT9Ira


 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 39


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
наверняка, еще и этажом выше для перекрытия используются более короткие плиты, опирающиеся на эти сомнительные 170 мм кладки

Этажом выше идет монолитный армпояс

Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
----- добавлено через ~2 мин. -----
в первую очередь, проверьте кладку стены на эксцентриситет = 220 - 0,5*(440-170) = 85 мм, ну случайный сюда можно добавить, итого порядка 10 см наберется.
если кладка пройдет, тогда дальше можно думать.
Кладку? А с ней что не так? Может фундамент проверить?
cnupT9Ira вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2017, 15:29
#4
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


а перекрытия нет? крыша? в доме 1 этаж?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от cnupT9Ira Посмотреть сообщение
Кладку? А с ней что не так?
нагрузка на фундамент передается участком кладки толщиной 440-170=270 мм
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.04.2017, 15:37
#5
cnupT9Ira


 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 39


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
а перекрытия нет? крыша? в доме 1 этаж?
2, но ко второму этажу этот косяк не повторится я так понял. Или от этого еще что-то плохое может случится? Я так понял, что это просто к расчету на продавливание плиты нагрузку добавит

Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
----- добавлено через ~1 мин. -----

нагрузка на фундамент передается участком кладки толщиной 440-170=270 мм
Я извиняюсь, может я чего-то не понимаю, но вроде кладка опирается целиком, пусть даже значительной частью - на плиту. И рухнет кладка не раньше плиты - я поэтому и спрашиваю расчет плиты
cnupT9Ira вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2017, 18:33
#6
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от cnupT9Ira Посмотреть сообщение
кладка опирается целиком, пусть даже значительной частью - на плиту. И рухнет кладка не раньше плиты - я поэтому и спрашиваю расчет плиты
тут как посмотреть )
Вы хотите рассмотреть плиту, как балку, которая должна передать часть нагрузки.
но можно ведь и с другой стороны - если бы не было плиты (или прочности ее не хватает), насколько была бы жизнеспособна конструкция? в этом случае 170 мм кладки висят в воздухе, а нагрузка на фундамент передается только остальными 270 мм.
вот если при этом условии прочность стены обеспечена, то и за плиту можно не особо волноваться.
Пита имеет какую-то изгибную "податливость" (пусть даже на приопорном участке они минимальная), соответственно основная часть силового потока должна пойти по более жесткому направлению "стена-фундамент"
Поэтому и спрашивал про вышележащее перекрытие, с каким эксцентриситетом приходит нагрузка от него?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: NY7SDJBELCQ.jpg
Просмотров: 212
Размер:	152.6 Кб
ID:	186888  
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2017, 20:44
#7
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,971


Так вкладыш то есть в торце плиты?
SetQ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.04.2017, 08:58
#8
cnupT9Ira


 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 39


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
тут как посмотреть )
Вы хотите рассмотреть плиту, как балку, которая должна передать часть нагрузки.
но можно ведь и с другой стороны - если бы не было плиты (или прочности ее не хватает), насколько была бы жизнеспособна конструкция? в этом случае 170 мм кладки висят в воздухе, а нагрузка на фундамент передается только остальными 270 мм.
вот если при этом условии прочность стены обеспечена, то и за плиту можно не особо волноваться.
Пита имеет какую-то изгибную "податливость" (пусть даже на приопорном участке они минимальная), соответственно основная часть силового потока должна пойти по более жесткому направлению "стена-фундамент"
Поэтому и спрашивал про вышележащее перекрытие, с каким эксцентриситетом приходит нагрузка от него?
Вчера перед сном была мысль проверить кладку и если все нормально - сделать штробу прямо над плитой, чтоб эту самую плиту не грузить. Вот именно из-за очень маленькой изгибной податливости на опоре предполагаю, что сначала плита разрушится, а потом на нее перестанет опираться кладка. Эксцентриситет верхнего этажа, как я понял, собираются убрать (или снизить хотя бы) за счет армопояса, залитого по проекции фундамента.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
Так вкладыш то есть в торце плиты?
"А это, детектив, правильный вопрос." Все через третьи руки - меня там не было, когда монтировали плиты и клали стены
cnupT9Ira вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2017, 09:32
1 | #9
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,335


Сделайте обычный расчет на срез по сп 63. Там запас прочности будет хороший.
Saur вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.04.2017, 09:53
#10
cnupT9Ira


 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 39


Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
Сделайте обычный расчет на срез по сп 63. Там запас прочности будет хороший.
Сейчас, пока некогда смотреть, спрошу: там совместное действие с поперечной силой от полезной нагрузки учитывается? Или нет?
cnupT9Ira вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2017, 09:59
#11
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,335


Цитата:
Сообщение от cnupT9Ira Посмотреть сообщение
там совместное действие с поперечной силой от полезной нагрузки учитывается? Или нет?
Это уже от вас зависит. какую нагрузку вы соберете на плиту, такую формула и учтет.
Saur вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.04.2017, 10:08
#12
cnupT9Ira


 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 39


Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
Это уже от вас зависит. какую нагрузку вы соберете на плиту, такую формула и учтет.

Ага, возможность учесть есть. Спасибо
cnupT9Ira вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2017, 11:35
#13
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Цитата:
Сообщение от cnupT9Ira Посмотреть сообщение
Вот именно из-за очень маленькой изгибной податливости на опоре предполагаю, что сначала плита разрушится, а потом на нее перестанет опираться кладка.
Мне кажется более вероятным, что сначала примнется раствор,на котором сидит "нависающий" кирпич.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2017, 23:36
1 | #14
A III


 
Регистрация: 25.12.2006
На восток от Эдема... примерно: N+5...° 44' 35.88", E+38° 2' 59.85"...
Сообщений: 331


Цитата:
Сегодня позвонил шеф, сказал, что какие-то его знакомые при строительстве дома вели кладку стен так, как показано на рисунке. Дал задание: рассчитать
"А потом позвонили мартышки:
- Пришлите, пожалуйста, книжки!" А К Чуковский

Да просит меня ваш шеф.

Если дальше нет еще n-наго количества этажей выполненных по такой же схеме ,
то тогда скорей всего будет, как то так... а это почти срез.... а для нормальной пустотки изготовленной из B35 B40 это...по бетону тонн 10 минимум наверна, да там еще каркасы стоять

Вы уж посчитайте ))), а плиты они того...
Цитата:
"хорошие, не треснувшие"


Но ежели совсем страшно тогда штрабу можна.... правда ее луче в голове нужно делать... мартышкам! тьфу Айболиту...)))
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Опирание.jpg
Просмотров: 95
Размер:	154.1 Кб
ID:	187244  
__________________
Если тебе дадут линованую бумагу, пиши поперек.
Хуан Рамон Хименес

Последний раз редактировалось A III, 28.04.2017 в 23:53. Причина: Классика детской литературы с картинками
A III вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2017, 01:05
1 | #15
kapitelinet


 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 154


Провертьте, на всякий случай, ещё керакам на смятие при повороте опорного сечения плиты.
kapitelinet вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2017, 11:23
1 | #16
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


смятие, срез, продавливание....

главное прочность поперечного сечения плиты - может ли сечение передать сжимающую нагрузку со стены на фундамент равноценно разделенную между бетоном плиты и участком из кирпича. здесь основной вопрос - выполнено ли требование завода-изготовителя и норм по цементированию отверстий по торцам плиты. если да, то и считать нечего.

плита будет защемлена в кладке так же как и в обычном случае - частично. на это в плите имеется некоторое верхнее армирование, а кирпич за пределами ширины фундамента давить на плиту не будет, т.к. это не гибкий материал, он попросту зависнет (никаких штраблений тут не нужно, это смешно), а эксцентриситет от не полного опирания для 2х этажного здания полагаю не существенный фактор.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Подскажите, как посчитать плиту на срез при таком опирании?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Подскажите, как рассчитать узел опирания балки на балку Orson Металлические конструкции 9 13.11.2015 19:58
Как в Мономах Плита создать и посчитать плиту? bolotov Мономах 5 16.03.2013 16:54
Подскажите: как правильно посчитать металлический стержень? shturman Металлические конструкции 1 19.06.2012 16:47
Подскажите пожалуйста,как можно изобразить в Лире ребристую плиту и произвести расчет АнеЛ Лира / Лира-САПР 3 25.05.2012 13:05
Как посчитать резьбу на срез? LEY Машиностроение 2 23.07.2010 14:10