[Борисович]

А не проектирует ли кто огнезащиту КМ а то есть кое какой опыт но очень хотелось бы пообщаться с коллегами по несчастью может чего дельного подскажут

[Vlad®]

Защиту металлоконструкций можно разделить на 2 вида - несущих конструкций из прокатного профиля и тонкостенных конструкций (воздуховодов)

Про первые - их доля на в последние годы возросла, и, как известно, металлы обладают чувствительностью к высоким температурам и к воздействию огня. При температуре, в среднем 500 градусов, металл переходи в пластичное состояние, что снижает прочностные характеристики. Фактический предел огнестойкости стальных конструкций зависит от толщины элементов сечения и действующих напряжений, при этом он составляет от 0,1 до 0,4 ч, в то время как минимальные значения требуемых пределов огнестойкости основных строительных конструкций, в том числе металлических, составляют от 0,25 и до 2,5 ч в зависимости от степени огнестойкости зданий и типа конструкций.

Задача огнезащиты металлических конструкций заключается в создании на поверхности элементов конструкций теплоизолирующих экранов, выдерживающих высокие температуры и непосредственное действие огня. Наличие этих экранов позволяет замедлить прогревание металла и сохранять конструкции свои функции при пожаре в течение заданного периода времени.

Огнезащиту металлических конструкций осуществляют как традиционными методами (обетонирования, оштукатуривания цементно-песчанными растворами, использования кирпичной кладки), так и новых современных методов, основанных на механизированном нанесении облегченных материалов и легких заполнителей - асбеста, вспученного перлита и вермикулита, минерального волокна, обладающих высокими теплоизоляционными свойствами или основанных на использовании плитных и листовых теплоизоляционных материалов (гипсокартонных и гипсоволокнистых листов, асбестоцементных и перлитофосфогелевых плит и др.).

Современные методы огнезащиты металлических конструкций включают использование: теплоизоляционных штукатурок, состоящих из цемента или гипса, перлитового песка или вермикулита, жидкого стекла; огнезащитных покрытий из асбеста или гранулированного минерального волокна, жидкого стекла, цемента и др.; вспучивающихся красок, представляющих сложные системы органических и неорганических компонентов. Огнезащитное действие этих красок основано на вспучивании нанесенного состава при температурах 170-200 °С и образовании пористого теплоизолирующего слоя, толщина которого составляет несколько сантиметров. В зависимости от толщины слоя штукатурного состава, облегченного покрытия, конструктивных огнезащитных листов и плит обеспечивается предел огнестойкости стальных конструкций от 0,75 до 2,5 ч. Вспучивающиеся краски используются для огнезащиты стальных конструкций в течение 0,75-1 ч. Расчет толщины покрытия ведется по приведенной толщине металлаю

Обеспечение предела огнестойкости стальных конструкций 0,5 ч достигается путем увеличения их массивности за счет развития размера сечений.

Огнезащита воздуховодов (второй вид) - одна из самых сложных задач в области противопожарной защиты объектов. Огнезащита воздуховодов может быть обеспечена только в случае применения материалов, про которые прямо указано в сертификатах ПБ: "Воздуховод огнестойкий с огнезащитным покрытием...". На практике не везде легко осуществить полноценную огнезащиту воздуховодов. Часто проблема заключается в трудном доступе к элементам воздуховодов. Например, когда транзитный воздуховод прямоугольного сечения расположен в труднодоступном месте (2 стороны прилегают к стенам, зазор примерно 1 см). Огнезащита таких воздуховодов может решаться несколькими методами или комплексно. Огнезащитные покрытия, предназначенные именно для этих целей крайне редки. Так же сложно найти материалы, в сертификате которых написано, что они предназначены для огнезащиты воздуховодов.

Одним из современных огнезащитных составов, используемых для огнезащиты воздуховодов и имеющим неограниченный срок службы является DOSSOLAN 3000, DOSSOLAN НОЕСО FII/1 . Он представляет собой мелковолокнистый материал, предназначенный для применения в качестве огнезащитного толстослойного покрытия (штукатурки) с пределом огнестойкости до 3 часов включительно. Применяется для огнезащиты воздуховодов, металлоконструкций и деревянных конструкций как внутри помещений, так и на открытом воздухе под навесом, если огнезащитное покрытие не подвергается непосредственному воздействию дождя, снега, града и т.п. Выдерживает без образования трещин незначительные смещения и вибрации конструкции, на которую наносятся методом распыления (полусухое торкретирование).

[Борисович]

спасибо я справочку
я огнезащитой занимаюсь 2 года уже причем как воздуховодов так и металлоконструкций, поэтому что это такое представляю а хотелось бы пообщаться на тему: кто как её родимую проектирует, осмечивает проектирование и т.п.
судя по всему тоже сталкиваешься с этой темой если будут вопросы рад помоч пиши в аську или на почту в инюе есть и то и другое помоему

[Net]

Мы, в последнее время, для несущих металлоконструкций применяем огнезащитные (вспучивающиеся) краски.
Штукатурка по сетке намного дешевле ,но не нравится пожарникам - просят менять на современные способы защиты.
В проекте указываем состав и площадь защищаемой поверхности с указанием толщины сухого слоя.

[Борисович]

Net а что пожарники говорят по пову того что огнезащиту несущих металлоконструкций можно выполнять только конструктивной огнезашитой такой как обетонивание оштукатуривание и т.п. и никакая краска в таких случаях не применяется даже близко а те кто на краске проектирует только заказчиков с толку сбивает своими ценами а как до сдачи пожарникам доходит так за голову хватаются НПБ надо читать хотябы иногда если уж за противопожарный мероприятия беретесь не говоря уже о том сто надо МЧСовскую лицензию помимо строительной иметь джля того чтобы эту самую огнезащиту делать а некоторые об этом думать забываютю.
P.S. не про кого гонкректно просто накипело ))

[Net]

Сообщение от Борисович Net а что пожарники говорят по пову того что огнезащиту несущих металлоконструкций можно выполнять только конструктивной огнезашитой такой как обетонивание оштукатуривание и т.п. и никакая краска в таких случаях не применяется даже близко...

Интересно, зачем же тогда нужны огнезащитные краски ,если их применять нельзя? (А защищять нужно по СНиП как раз несущие металлические конструкции)
На одном из объектов сами пожарники просили штукатурку на краску ВУП заменить.

[Борисович]

Цитата из СНИП: (и спорить тут сложно) СНиП 31-05-2003, пункт 6.3.2 следует – «В зданиях I, II и III степеней огнестойкости для обеспечения требуемого предела огнестойкости несущих элементов зданий применять только конструктивную огнезащиту (облицовка, обетонирование, штукатурка и т.п.)»
Единственое но это если здание по категории не проходит но это сарай уже

[Net]

Борисович
Ну вот всё и прояснилось, мы проектируем промышленные объекты

[Perezz!!]

31-05-2003 не действует. Так говорят справочные системы Гарант и Консультант+.

[NIPIOLEG]

насколько я помню про конструктивную огнезащиту и в более ранних СНиПах было.

[Arkadiy]

Какие проблемы. Главное, чтобы огнез.покрытие выполнела соответ. организация, а это пожарники. Вот почему и требуют замену на современ. огн.защит.краски.

[Борисович]

Есть у нас лицензия на проведение а том числе и огнезащитных работ а снип действует причем по полной по крайней мере в Екатеринбурге

[Kombat]

Пожарные (а не пожарники - а то они обижаются) не против огнезащитных красок, а даже всеми руками за, но только если есть сертификат на эту краску и покраску проводила фирма которая имеет лицензию на это - все на опыте общения с пожарными при проектировании административого здания. Минус этих красок это их стоимость, так что если есть возможность закрываем МК двойным слоем гипсокартона или асбестовыми листами. А вообще в нашей стране самые жесткие пожарные нормы - столько головной боли из-за них при проетировании.

[Perezz!!]

Из моей практики головная боль при проектировании обычно не из-за норм... А из-за перемены атмосферного давления и магнитных волн.

[nado]

Мне тоже пришлось иметь дело с огнезащитой МК спец.огнезащитными смесями. И возник один вопрос. Есть у меня мет.косоур швелер №18. Толщину защитного слоя смеси подбираем по двум показателям: 1-предел огнезащиты, 2-приведенная толщина металла (отношения площади поперечного сечения к обогреваемой части периметра). Для 18 швелера приведенная толщина составляет 20,7см.кв / 64см = 3,23см. В таблице характеристик смеси приведенная толщина - 3,4мм, но не сказано, как нужно принимать - более или менее....

[Kombat]

Сообщение от Perezz!! Из моей практики головная боль при проектировании обычно не из-за норм... А из-за перемены атмосферного давления и магнитных волн.

Иногда возникает когда нужно сделать красиво, функционально и по всем нормам... но почему-то для меня из всех норм и правил больше всего пожарные напрягают. Есть например супер навороченный интерьер в который нужно вставить пожарную дверь второго типа – выглядят они как двери тюремного типа – с армированным стеклом и т.д., я хотел как минимум поставить остекленные металлопластиковые – но на них нет сертификата что придержутся 30мин. Может кто подскажет или ссылку даст на контору которые делают двери второго типа с сертификатом, ну и что б поприличней выглядели…

[OlegH]

Если это поможет.
ПОКАЗАТЕЛИ
ДВЕРИ ОГНЕСТОЙКИЕ

металлические однопольные глухие/ с остеклением светопрозрачные однопольные светопрозрачные двупольные
ДОО-30
ДСОО-30 ДСОО-45 ДСОО-60 ДСОД-30 ДСОД-45
Код продукции
52 6217 0500*

Нормативный документ
ТУ 5262-057- 18108815-03
ТУ 5271-051- 18108815-02 ТУ 5271-054- 18108815-02 ТУ 5271-061- 18108815-04 ТУ 5271-052- 18108815-02 ТУ 5271-050- 18108815-02
Код предприятия- изготовителя
18108815

ТАКТИКО-ТЕХНИЧЕСКИЕ И ЭКСПЛУАТАЦИОННЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ

Назначение и область применения предназначены для заполнения проемов в противопожарных преградах, предотвращения распространения пожаров и продуктов горения с открытого воздуха, из помещения или пожарного отсека с очагом пожара; используется в промышленном и гражданском строительстве

Конструкция дверей рама выпонена из алюминиевого профиля ВСМПО со специальным заполнением и окрашена порошковым методом по современной технологии;
светопрозрачное заполнение "Щит-М" ТУ 5923-011-18108815-02

Предел огнестойкости
ЕI-30
ЕI-30 ЕI-45 ЕI-60 ЕI-30 ЕI-45


Тел.: (095) 147-4111
147-4070
775-9369
Факс: (095) 147-4070
E-mail:
[email protected]
[email protected]
URL: www.phototech.ru
[ATTACH]1151080451.gif[/ATTACH]

[OlegH]

Добавил в Нормативы "Средства ограничения распространения пожаров" http://dwg.ru/norm/index.php?id=448. Скачаете. Откроете Ogl.html и ищит, что Вам необходимо. В том числе обилие дверей: разных и красивых

[Kombat]

Спасиб, только не скачивается с сайта

[Om81]

Поправьте ссылку - вот она:
http://dwg.ru/norm/zip/norm448.rar