| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Армирование пола по грунту

Армирование пола по грунту

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.05.2012, 16:13 #1
Армирование пола по грунту
AndreyKo
 
начинающий строитель)))
 
Уфа
Регистрация: 26.08.2010
Сообщений: 89

Всем привет!

Прошу совета по армированию пола по грунту в коттедже.
Дом 8*8 метров. Местность - Башкирия
Пол планирую делать так:
на утромбованный слой ПГС толщиной 150 мм, укладываем мембрану Плантер (Технониколь), заливаем армированную бетонную плиту 150 мм, затем пенополистирол 30 мм, гидроизоляционная пленка, стяжка, армированная кладочной сеткой 150х150, плитка.

На бетонную плиту планируется опирать пегегородки из пенобетона.

Внимание, вопросы!
Делать ли пространственное армирование в 2 слоя или достаточно 1-го?
С каким шагом класть арматуру?
Какого диаметра арматуру использовать (8 или 10)?
Как опереть арматурный какас на мембрану Плантер перед заливкой бетоном?
Просмотров: 67407
 
Непрочитано 04.05.2012, 21:05
#2
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


Цитата:
Сообщение от AndreyKo Посмотреть сообщение
Делать ли пространственное армирование в 2 слоя или достаточно 1-го?
достаточно одного

Цитата:
Сообщение от AndreyKo Посмотреть сообщение
С каким шагом класть арматуру?
Какого диаметра арматуру использовать (8 или 10)?
сетки 5Вр1 за глаза будет с шагом 200, можно сетку и меньшего диаметра
главное выполните качественное трамбование сначала грунта основания. а потом подсыпки ПГС
Цитата:
Сообщение от AndreyKo Посмотреть сообщение
Как опереть арматурный какас на мембрану Плантер перед заливкой бетоном?
для опирания арматуры существуют специальные фиксаторы, строители должны знать, а простые работяги при заливке бетона сетку просто приподымают ), и зачем вам плантер ? хорошо утрамбуете и плантер не нужен абсолютно, перегородки из пенобетона очень легкие

Последний раз редактировалось GIP, 04.05.2012 в 21:11.
GIP вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.05.2012, 09:38
#3
AndreyKo

начинающий строитель)))
 
Регистрация: 26.08.2010
Уфа
Сообщений: 89


GIP, спасибо! Хотелось бы уточнить пару моментов:
1. если использовать арматурную сетку, то с каким перехлестом укладывать карты?
2. на каком расстоянии от поверхности лучше располагать сетку? по центру или на 1/3 от поверхности?
3. касательно Плантера, как видно из описания системы, Плантер используется для гидроизоляции и замены бетонной подготовки. Если убрать Плантер то гидроизолируем ПЭ пленкой по слою ПГС?
4. XPS толщиной 30 мм достаточно для теплоизоляции или лучше 50 мм???
AndreyKo вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2012, 12:31
#4
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,531


Цитата:
Сообщение от GIP Посмотреть сообщение
сетки 5Вр1 за глаза будет с шагом 200, можно сетку и меньшего диаметра
Я бы не стал раздавать таких смелых советов. Пусть лучше перестрахуется автор и положит 8-ку AIII, думаю, что там полов-то от силы 100 квадратов - не убудет.

AndreyKo, гидроизоляцию снизу в любом случае лучше оставить, а сетку укладывать на фиксаторы пластиковые, как вам выше советуют. Сетку обычно располагают в нижней части плиты пола, приподнимая её на 30-40 мм. Нахлест 250-300 мм. Если полы в жилых помещениях, то лучше взять утеплитель 50 мм, кроме того его гораздо проще купить.
Liam вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2012, 12:55
#5
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Цитата:
Сообщение от Liam Посмотреть сообщение
Я бы не стал раздавать таких смелых советов. Пусть лучше перестрахуется автор и положит 8-ку AIII, думаю, что там полов-то от силы 100 квадратов - не убудет.
Господи, да Вы что тут, это же не склад с нагрузкой на пол 5т/м.кв.
Для этого здания нижнюю плиту (это называется подстилающий слой) можно вообще не армировать и толщину бетона достаточно всего 80мм. СНиП 2.03.13-88 "Полы". На все нагрузки за глаза хватит армированной стяжки. Стяжку армировать сеткой Вр-кой по "маякам" - так удобней. Диаметра 3мм "за глаза" (ее резать легче). Толщина стяжки 40мм. Все.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2012, 13:17
#6
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,971


Цитата:
Сообщение от AndreyKo Посмотреть сообщение
4. XPS толщиной 30 мм достаточно для теплоизоляции или лучше 50 мм???
30 мм достаточно, 50 мм конечно лучше. Полы утепляют обычно только по периметру здания. Кстати, если ППС для утепления, то его лучше положить под ж. бетонной плитой, сразу и подготовка.
SetQ вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2012, 13:26
#7
kobza


 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 645


Цитата:
Сообщение от Liam Посмотреть сообщение
Пусть лучше перестрахуется автор
Куда уж дальше перестраховываться?! Нет может быть, конечно, Заказчики планируют на мотоциклах по дому рассекать...

Подстилающий слой из бетона в полах по грунту жилых и общественных зданий согласно п 9.4 СП 29.13330.2011 "Полы" должен быть не менее 80 мм. В проектах, чаще всего, эта величина и принимается, и без всякого армирования... Рассчитываются и по расчету армируются полы в промке, только ведь это не сопоставимые нагрузки...

По вопросу утепления есть существенный момент с расположением уровня пола по грунту относительно отметки земли. Если в данном случае имеется в виду пол первого этажа, с отметкой равной отметке земли или чуть ниже, чуть выше, по периметру укладывается толщиной 50-80 мм утеплитель полосой шириной 1 м, если площадь пола небольшая можно по всей площади 80 делать. Если это - пол подвала метра на полтора ниже уровня земли, можно и 30 оставить.
А вообще, утеплитель в полах по грунту принимается по расчету на теплоусвоение (глава 14 СП 23-101). А вот метровая полоса в случае близости отметки пола к уровню земли - это, действительно, от промерзания.
Кстати, утеплитель будет работать при укладки как по подстилающему слою, так и под ним. Во втором случае стяжка под плитку может быть и 15 мм, стяжка по утеплителю должна быть не менее 40 мм. Поищите типовые решения, хотя бы у производителей.

Последний раз редактировалось kobza, 05.05.2012 в 13:31.
kobza вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2012, 13:35
#8
SergeyVM

инженер-строитель
 
Регистрация: 18.12.2003
Tallinn, Estonia
Сообщений: 280


Ну, ведь мы исходим от того, чтоб гарантированно не еб....сь....А из проактики - я 100% за.... Только утеплителя 50мм будет хватать,,,, А ваще, если чесна, я делаю пол 120мм армирование нижнее д10А3. 200х200...На опорах вехнее - Д12 А3....с выпуском по 500 мм за край опоры.... Все стоит, претензий нет.

Последний раз редактировалось SergeyVM, 05.05.2012 в 13:43.
SergeyVM вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2012, 13:41
#9
FLASH!

КЖ, КМ
 
Регистрация: 16.12.2010
Харьков, Украина
Сообщений: 298


Цитата:
Сообщение от AndreyKo Посмотреть сообщение
1. если использовать арматурную сетку, то с каким перехлестом укладывать карты?
Я бы не жадничал на арматуре, сделал бы 8-ку с шагом 200х200. В принципе можно и без арматуры, при условии идеального основания, но при этом нужно сесть на материковый грунт (выбрать насыпной и почвенно-растительный), а подсыпку качественно уплотнить.
Цитата:
Сообщение от AndreyKo Посмотреть сообщение
2. на каком расстоянии от поверхности лучше располагать сетку? по центру или на 1/3 от поверхности?
Защитный слой бетона можно сделать 40-50мм, это не по нормам, но вполне хватит. В зоне установки перегородок можно сделать утолщение плиты до 250мм и дополнительно армирование (такое же) или если пенобетон и нагрузки малы, то не парится а ставить перегородки просто на бетонное основание, без утолщений.
Цитата:
Сообщение от AndreyKo Посмотреть сообщение
3. касательно Плантера, как видно из описания системы, Плантер используется для гидроизоляции и замены бетонной подготовки. Если убрать Плантер то гидроизолируем ПЭ пленкой по слою ПГС?
Пленка по ПГС это не гидроизоляция, это для удобства бетонирования жб основания (чтобы молочко не убежало в ПРС). Гидроизоляция делается по бетонному основанию.
Цитата:
Сообщение от AndreyKo Посмотреть сообщение
Как опереть арматурный какас на мембрану Плантер перед заливкой бетоном?
Вот по этому и не является гидроизоляцией: при монтаже арматуры, и бетонировании и в процессе эксплуатации может повредится.
Цитата:
Сообщение от AndreyKo Посмотреть сообщение
4. XPS толщиной 30 мм достаточно для теплоизоляции или лучше 50 мм???
ХЗ. Это нужно считать теплотехникам. Некоторые не утепляют полы и до сих пор живы.
FLASH! вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2012, 14:07
#10
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,531


Цитата:
Сообщение от vv_77
Господи, да Вы что тут, это же не склад с нагрузкой на пол 5т/м.кв.
Для этого здания нижнюю плиту (это называется подстилающий слой) можно вообще не армировать и толщину бетона достаточно всего 80мм. СНиП 2.03.13-88 "Полы". На все нагрузки за глаза хватит армированной стяжки. Стяжку армировать сеткой Вр-кой по "маякам" - так удобней. Диаметра 3мм "за глаза" (ее резать легче). Толщина стяжки 40мм. Все.
Видел я эти полы 80 мм, после того как на них перегородки ставят... ну вам виднее, вы же Заказчик!

Цитата:
Сообщение от FLASH! Посмотреть сообщение
Пленка по ПГС это не гидроизоляция, это для удобства бетонирования жб основания (чтобы молочко не убежало в ПРС). Гидроизоляция делается по бетонному основанию.
Не обязательно по бетонному основанию. Плантер - достаточно жесткая и прочная мембрана (пластик), её можно и прямо на грунт (ПГС) укладывать. А насчет "убегающего" молочка - сильно спорный вопрос говорят, что не должно ничего убегать, если бетон не разбавленный.

Цитата:
Сообщение от FLASH! Посмотреть сообщение
Вот по этому и не является гидроизоляцией: при монтаже арматуры, и бетонировании и в процессе эксплуатации может повредится.
Вряд ли можно повредить Плантер, если не делать этого специально, а вот полиэтиленовую пленку - запросто. Я считаю, что гидроизоляция нужна (необязательно полностью герметичная), мы же не знаем, вдруг там высокая вода, в этом случае необходимо защитить плиту пола снизу от капиллярного подсоса.
Liam вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2012, 14:32
#11
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
Полы утепляют обычно только по периметру здания.
Неправда Ваша. Утепляют всю площадь, а по периметру утепляют "вдвойне".
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2012, 14:42
#12
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,531


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
Неправда Ваша. Утепляют всю площадь, а по периметру утепляют "вдвойне".
+1
Здесь уже кто-то писал, что всю площадь утепляют из расчета на теплоусвоение полов (чтобы не отапливать полы и грунт под ними почем зря), а по периметру - от промерзания.
Для жилья показатель теплоусвоения должен быть не больше 12, а если зафигачить стяжку по бетону без утеплителя да еще и плитку сверху постелить, то этот показатель за 20 выйдет.
Liam вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.05.2012, 14:44
#13
AndreyKo

начинающий строитель)))
 
Регистрация: 26.08.2010
Уфа
Сообщений: 89


ОООООООооооо! Сколько людей - столько и мнений)))

А если зайти с другого края: вот решение от ТН (см. картинку)
оно правильное? Если правильное, то просто скажите как армировать нижнюю плиту.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: tn-floor_simple.jpg
Просмотров: 3618
Размер:	53.9 Кб
ID:	79711  
AndreyKo вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2012, 15:03
#14
v.s.g


 
Регистрация: 08.10.2007
Москва
Сообщений: 66


Цитата:
Сообщение от SergeyVM Посмотреть сообщение
Ну, ведь мы исходим от того, чтоб гарантированно не еб....сь
+5, из практики по подготовленному основанию не менее 80мм, армирование сеткой дорожной 100х100 любой
важное слово не толщина, а слово "подготовленному"
__________________
всех с наступающими праздниками!
v.s.g вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2012, 15:06
#15
FLASH!

КЖ, КМ
 
Регистрация: 16.12.2010
Харьков, Украина
Сообщений: 298


ТН это технониколь, или Татьяна Николаевна? Наверно правильное, только как говорится "кто из ху?" Составляющие? Армирование уже сказали пост # 4, 5, 8, 9. Выбирай любое, но осторожно, либо большие но по 5, либо маленькие но по 3.
Increase Size Decrease Size ?*?????°?? ???°???†?µ?? - ?*?°???? ???? ?????‚?? ?????±?»?µ??.flv
http://www.youtube.com/watch?v=PDM0GNgxPcM - первоисточник, Роман Карцев Раки по 5 рублей, классика )))
FLASH! вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.05.2012, 15:37
#16
AndreyKo

начинающий строитель)))
 
Регистрация: 26.08.2010
Уфа
Сообщений: 89


FLASH, ТН - это технониколь. Про составляющие: http://www.tn.ru/data/navigation/sis...oor_simple.php

Резюмируя поступившие советы и предложения, не экономя "на спичках", но и сильно не перестраховываясь:
Основание - ПГС 150 мм утрамбованный виброплитой,
Гидроизоляция - Плантер,
Плита - 150 мм, с армированием 8-кой с шагом 200х200,
Утепление - XPS 50 мм по всей площади (чтоб не греть грунт...лента фундамента уже утеплена),
Гидроизоляция пленочная - Мегафлекс D,
Чистовая стяжка - 50 мм, армированая сеткой 150х150,
Напольное покрытие.

Так нормально???
AndreyKo вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2012, 15:49
#17
FLASH!

КЖ, КМ
 
Регистрация: 16.12.2010
Харьков, Украина
Сообщений: 298


Где поставить подпись?
FLASH! вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.05.2012, 15:58
#18
AndreyKo

начинающий строитель)))
 
Регистрация: 26.08.2010
Уфа
Сообщений: 89


Цитата:
Сообщение от FLASH! Посмотреть сообщение
Где поставить подпись?
в графе "Проверил"))
AndreyKo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.03.2013, 12:33
#19
AndreyKo

начинающий строитель)))
 
Регистрация: 26.08.2010
Уфа
Сообщений: 89


Еще вопрос к знатокам: каким образом можно загидроизолировать бетонный пол по контуру примыкания к цоколю? Завернуть плантер на цоколь? Но плантер пупырчатый и плотного прилегания не будет. Или перед заливкой плиты на цоколь в зоне примыкания плиты нанести обмазочную гидроизоляцию? Или как то еще? Какие будут мнения?
AndreyKo вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2013, 12:58
#20
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,555
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от AndreyKo Посмотреть сообщение
каким образом можно загидроизолировать бетонный пол по контуру примыкания к цоколю? Завернуть плантер на цоколь?
Плантер - не гидроизоляция

Последний раз редактировалось Alkor527, 22.03.2013 в 13:04.
Alkor527 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Армирование пола по грунту

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Армирование промышленного пола (разве так делают?) Artiznov Железобетонные конструкции 51 14.12.2014 14:17
Утепление пола по грунту, с неутепленным цоколем dextron3 Архитектура 31 18.12.2009 13:38
Облегченное армирование плиты пола. Igmar Железобетонные конструкции 6 23.07.2009 10:25
Пирог пола по грунту I.Van Конструкции зданий и сооружений 6 30.04.2008 05:34
Узел пола по грунту ложить его на ленту или нет? dextron3 Архитектура 2 20.04.2008 22:35