[Serega27]

Есть монолитное балочное перекрытие. Сетка колонн с размерами 6х10 м. С колонны на колонну опирается монолитная жб. балка (входящая в состав перекрытия) пролетом 10 м. Монолитные плиты толщиной 200 мм и пролетом, в свету между балками, равном 5,6 м.
При бетонировании опорная арматура в верхней зоне плиты была зыведена в тело плиты всего на 500 мм, а сечение ее 12АІІІ с шагом 200 мм. Пролетная заложена 14АІІІ с шагом 150 мм.
При загрузке перекрытия нагрузкой около 500 кг/м2, возле опоры раскрылись трещины в верхній зоне по обе стороны от балки. Заметно, даже без нивелира, что плиты прогнулись.
Вопрос: Как считать плиту на переревывающее усилие если в опорной зоне образовалась нормальная трещина? Влияет ли это на расчет плиты по наклонным сечениям?

[Lymus]

на первый взгляд не хватает арматуры в верхней зоне, да и 12 арматура это как то не смешно для пролета в 10 метров. Зоны усиления опорные есть?

[Serega27]

Это понятно!! Только пролет плиты не 10 а 6 м. И вопрос не втом что арматуры опорной мало, это и так понятно, а в расчете по наклонных сечениях!

[SergeyKonstr]

Сообщение от Serega27 Как считать плиту на переревывающее усилие если в опорной зоне образовалась нормальная трещина?

Вероятно, как обычно.

[oleg_81]

Сообщение от Serega27 При бетонировании опорная арматура в верхней зоне плиты была зыведена в тело плиты всего на 500 мм

Это как понять? Как арматура плиты заведена в саму же плиту (откуда она заведена в плиту?)? Я понял это армирование верха плиты, т.к. плита неразрезная и с каждой стороны от балки по 500 мм.

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от Serega27 При загрузке перекрытия нагрузкой около 500 кг/м2

Ви испытания проводили?

[Serega27]

Опорная арматура перпендикулярно балке заведена только на 500 мм от грани балки в тело плиты!!! А какие испытания??? 500 кг/м2 нагрузили и в опорной зоне плиты пошли нормальные трещины!!! Сразу и выполнили разгрузку!! Заработала пролетная арматура!! Я считаю, что при этиом всем на опоре образовался пластический шарнир и расчетная схема плиты превратилась в статически определимую конструкцию. Т.е. балку с двумя шарнирными опорами!! Но вопрос был "Как учитывать раскрытые нормальные трещины в опорной зоне при расчете плиты по наклонным сечениям??"

[realdoc]

Сообщение от Serega27 Но вопрос был "Как учитывать раскрытые нормальные трещины в опорной зоне при расчете плиты по наклонным сечениям??"

Расчет на поперечную силу выполняется как обычно, никаких отличий нет. Нормы не выделяют случаев "обычной" нормальной трещины и нормальной трещины в пластическом шарнире.
После образования трещины (любой) полагается, что сдвигающее усилие передается через сжатую зону бетона.

[Бахил]

Сообщение от Serega27 Как считать плиту на переревывающее усилие если в опорной зоне образовалась нормальная трещина? Влияет ли это на расчет плиты по наклонным сечениям?

А на фига её считать? Разобрать всё и сделать как положено.

[Serega27]

Т.е. при раскрытии нормальных трещин в верхней зоне на опоре, они не оказывают никакого влияния на несущую способность плиты по наклонным сечениям?? Но вот тоже интересный вопрос: При расчете ж.б. элементов по наклонным сечениям в расчет несущей способности входит несущая способность поперечной арматуры и бетона на растяжение!! Но если, допустим образовалась наклонная трещина, то как в таком случае бетон может воспринимать нагрузку, его же разорвало???? Вот в новых украинских нормах на проектирование ЖБК есть указания : "При расчете ЖБК по наклонным сечениям, если не хватает несущей способности чистого бетона, то всю поперечную силу должна нести поперечная арматура, без учета бетонного сечения!!!!

[realdoc]

Сообщение от Бахил А на фига её считать? Разобрать всё и сделать как положено.

Дайте адреса Ваших заказчиков - мне есть, что предложить им.

Сообщение от Serega27 Т.е. при раскрытии нормальных трещин в верхней зоне на опоре, они не оказывают никакого влияния на несущую способность плиты по наклонным сечениям??

по нормам именно так

Сообщение от Serega27 При расчете ж.б. элементов по наклонным сечениям в расчет несущей способности входит несущая способность поперечной арматуры и бетона на растяжение!!

В расчет входит Rbt от которого косвенно переходят к срезу, работа бетона на растяжение не учитывается.

[Serega27]

Да!! Косьвенно, но сопротивление бетона растяжению фигурирует!! Я это и имею в виду!! Тогда как например в пособии по проектированию фундаментных плит каркасных зданий четко указано, что продавливающие усилие должно полностью восприниматься поперечным армированием!!! А это тоже наклонные сечения!! С определением полупериметра пирамиды продавливания!! Но арматура учитывается которая попадает в наклонную грань пирамиды продавливания!!

[realdoc]

Сообщение от Serega27 Тогда как например в пособии по проектированию фундаментных плит каркасных зданий четко указано, что продавливающие усилие должно полностью восприниматься поперечным армированием!!! А это тоже наклонные сечения!! С определением полупериметра пирамиды продавливания!! Но арматура учитывается которая попадает в наклонную грань пирамиды продавливания!!

В чем противоречие?

[ander]

интересно, какого сечения балки, да и диаметры смутные какие-то при всей сумбурности в описании, не уж то проблема картинку нарисовать? И как плиты отдельно выделяются монолитными, они не связаны с балками? Т.е. балки армируются отдельно, плиты отдельно?

[Serega27]

Ладно у меня был вопрос как влияет образование нормальных трещин, вызванных опорным изгибающим моментом, на расчет по наклонным сечениям!!! Если не влияет, то так и напишите, если влияет то как это учитывать!!!!! Трещина глубиной около 3-х см при толщине плиты 200мм

----- добавлено через ~2 мин. -----
Получается, что раскрылась нормальная трещина в бетоне опорной зоны!!! Не получится так что при загрузке плиты ее просто срежит по грани балки??

[engineer_a]

Итак:

1. Расчет на поперечную силу условен - он не учитывает явно сцепление берегов трещины, нагельный эффект от продольной арматуры и пр.

2. Если трещины раскрылись более, чем предельно допустимая величина (а вот и вопрос - для несущей способности по поперечной силе какое раскрытие? Не по условиям защиты арматуры (0,2-0,3 мм) а по сохранению зацепления берегов трещин и работы бетона сжатой зоны на срез ) - то может быть конструкция аварийная и ее невозможно рассчитать по имеющимся нормам.

3. В СНиПе поперечная сила воспринимается бетоном и поперечной арматурой, причем арматура не может нести более половины поперечного усилия - то есть увеличение несущей способности по поперечной силе ограничено бетоном. Как в новом украинском ДБНе - не смотрел. проектируем все по СНиПам - потому что ДБН - это неправильно и с ошибками переведенный Еврокод, который потом еще и изменен частично под мотивы СНипа. То есть это нехорошее дело. Попробуйте вручную посчитать проверку поперечного сечения на изгибающий момент - ни примеров, ни методики - только по компьютерной программе.

4. Армирование плит неверное.

5. Рекомендую выполнить обследование проблемной конструкции специализированной организацией и по результатам принимать решения об усилении или иных переделках.

[Serega27]

Во вложении перекрытие которое обследовалось!!! Разрез выполнен по осо колонн, из-за чего в балке верхнее армирование больше нижнего!! Ваши комментарии по нем!!! Тогда возник еще один вопрос: Как можно учиталь в работу балки арматуру 16АІІІ, которая находится в плите, но располагается паралельно балочной, именно над колоннами, т.е. где в балке максимальный изгибающий опорный момент!! При разработке проектной документации на это перекрытие есть большая вероятность того что она учитывалась в работе балки!!

[SergeyKonstr]

Сообщение от Serega27 Как можно учиталь в работу балки арматуру 16АІІІ, которая находится в плите, но располагается паралельно балочной, именно над колоннами, т.е. где в балке максимальный изгибающий опорный момент!!

Как то так

[ander]

и что, в такой тонкой плите не требуется верхняя арматура в пролете? А на балках арматура коротка, не сработала с плитой, нет анкеровки.

[VVN59]

В какой-то из тем на Форуме Я говорил/писал, что (если очень захотеть), то можно сделать шарнирный узел и в монолите.

Это явное подтверждение.
Правда (в данном случае) - это сделано просто по незнанию (глупости/тупости) "проектировщика".
По личному опыту - знаю, что дальнейшее проектирование подобных зданий - требует большой осторожности и внимательности - ошибки/(изъ...бы) - могут быть везде.

[SergeyKonstr]

Offtop: Да не...тако бывает...моделят в ких прогах балку в виде тавра....чем более пролет, тем более проблем...