[DY]

Ситуация:
Имеется выполненный проект на строительство промышленного объета. В период выполнения проекта (6 месяцев) решено выделить первую очередь строительства, а именно построить часть сооружений объекта (грубо построить не 10 "сараев", а 5). Соответствено необходимо выполнить рабочую документацию только по тем сооружениям которые обязательно необходимы (грубо 5 "сараев"). По остальным сооружениям рабочая документация не нужна. При уменьшении работ по РД речь о пересчете финансов не стоит (проектировщики получают деньги как за полный комплект РД к этому объекту). Если возникнет необходимость, то дополнительное соглашение и дополнительные деньги будут за то от чего отказались в дополнительном порядке.

Вопрос: необходимо ли, с точки зрения здравого смысла, делать корректировку проекта и в каких документах написано что-либо вразумительное на этот счет?

Выполнение корректировки - хрен бы с ней, но за это обязательно начнут просить денег. Ситуацию хочу понять для себя, что бы знать стоит ли резать деньги за РД которую делать не надо.
В моем понимании исполнитель начинает борзеть - получить полный объем денег за меньший объем РД (это хрен с ним) и плюс еще сверх того заламить увеличение стоимости проектных работ на 10-15%. При этом работы реально в 2 раза меньше - нового ни чего, а половина просто исключается.

С уважением.

[Andi55]

Ситуация:

1. Имеется выполненный проект на строительство промышленного объеКта
-> это понятно

2. В период выполнения проекта (6 месяцев) решено выделить первую очередь строительства, а именно построить часть сооружений объекта (грубо построить не 10 "сараев", а 5)
-> это понятно, хозяин-барин.

3. Соответствено необходимо выполнить рабочую документацию только по тем сооружениям которые обязательно необходимы (грубо 5 "сараев")
-> это понятно

4. По остальным сооружениям рабочая документация не нужна
-> это понятно

5. При уменьшении работ по РД речь о пересчете финансов не стоит (проектировщики получают деньги как за полный комплект РД к этому объекту)
-> а вот это зря, балуете вы их, а вдруг 2 очередь не захотите проектировать? Корректируйте договор. ЯТД.

6. Если возникнет необходимость, то дополнительное соглашение и дополнительные деньги будут за то от чего отказались в дополнительном порядке
-> увы, не понял

7. Вопрос: необходимо ли, с точки зрения здравого смысла, делать корректировку проекта и в каких документах написано что-либо вразумительное на этот счет?
-> Если в РД объектов 1 очереди нет технических изменений против П - никаких корректировок ПРОЕКТА делать не надо. Выделение очередей - это организационые изменения, в чертежах они отражения не имеют. Вряд ли ЭТО где написано. Хотя хз

8. Выполнение корректировки - хрен бы с ней, но за это обязательно начнут просить денег. Ситуацию хочу понять для себя, что бы знать стоит ли резать деньги за РД которую делать не надо.
->Все-таки что-то вы недоговариваете. В чем состоит корректировка П? В штампе пяти сараев дописать "1 очередь" и все? Или технические решения изменить?

9. В моем понимании исполнитель начинает борзеть - получить полный объем денег за меньший объем РД (это хрен с ним) и плюс еще сверх того заламить увеличение стоимости проектных работ на 10-15%. При этом работы реально в 2 раза меньше - нового ни чего, а половина просто исключается.
-> Вы козырный заказчик, несущий золотые яйца.

И все-таки, кто вы, маска? Клерк Заказчика, разбазаривающий хозяйские деньги на вполовину выполненную рабочку, или проектировщик, пытающийся в мутной воде выловить двойной гешефт? Просто интересно.

[Denbad]

"Ситуация:
Имеется выполненный проект на строительство промышленного объета. "

Вопрос? А на сколько выполнен прпоект, к моменту "...решено выделить первую очередь строительства..."

Если на 100%, то справедливо, что корректировки требует допработы, т.е. допденьги.

Если только рамочки на листах успели нарисовать, то корректировку в случае неизменной стоимости можно и простить.

Если промежуточные положения, надо акт выполненых работ составлять (процентовку) и там уж взаимовыгодно договариваться.

Ну ломовой вариант - судиться. [/quote]

[OlegH]

Объекты, эти 5 сараев, выделенные в 1ую очередь, должны быть обеспечены всеми инженерными коммуникациями таким образом, чтобы возведение 2 очереди не мешало работе 1 ой. Судя по всему, это и требуется.

[DY]

Andi55

Ситуация:

1. ---

2. ---

3. ---

4. ---

5. При уменьшении работ по РД речь о пересчете финансов не стоит (проектировщики получают деньги как за полный комплект РД к этому объекту)
-> а вот это зря, балуете вы их, а вдруг 2 очередь не захотите проектировать? Корректируйте договор. ЯТД.
>>> Данное решение вызвано сугубо поддержанием хороших отношений в будущем.

6. Если возникнет необходимость, то дополнительное соглашение и дополнительные деньги будут за то от чего отказались в дополнительном порядке
-> увы, не понял
>>> Если вернуться к пункту 5, то при необходимости получить РД на вторую очередь будет дополнительное соглашение либо договор с дополнительной оплатой данных работ.

7. Вопрос: необходимо ли, с точки зрения здравого смысла, делать корректировку проекта и в каких документах написано что-либо вразумительное на этот счет?
-> Если в РД объектов 1 очереди нет технических изменений против П - никаких корректировок ПРОЕКТА делать не надо. Выделение очередей - это организационые изменения, в чертежах они отражения не имеют. Вряд ли ЭТО где написано. Хотя хз.
>>>Точно также думаю. Однако насторожила фраза, что есть документы которые это четко регламентируют.

8. Выполнение корректировки - хрен бы с ней, но за это обязательно начнут просить денег. Ситуацию хочу понять для себя, что бы знать стоит ли резать деньги за РД которую делать не надо.
->Все-таки что-то вы недоговариваете. В чем состоит корректировка П? В штампе пяти сараев дописать "1 очередь" и все? Или технические решения изменить?
>>> Технические решения предусматривают работу 10 сараев независимо друг от друга. Технические решения не меняются. В части П расписано о возможности независимой работы каждого сарая.

9. В моем понимании исполнитель начинает борзеть - получить полный объем денег за меньший объем РД (это хрен с ним) и плюс еще сверх того заламить увеличение стоимости проектных работ на 10-15%. При этом работы реально в 2 раза меньше - нового ни чего, а половина просто исключается.
-> Вы козырный заказчик, несущий золотые яйца.
>>> Наш Заказчик (Дай Бог ему здоровья) попросил ускорить выдачу рабочей документации. Поставленные сроки своими силами не обеспечиваем. Решили поделится деньгами и взяли на субподряд проектную организацию. Для исключения формальной бумажной волокиты (опять же по просьбе нашего Заказчика с его предложением отдать эти деньги, т.к. теряет он намного больше) и поддержания "соседей" решили не делить стоимость работ. Ребята видимо посмотрев как легко мы согласились заплатить в 2 раза больше решили попробовать взять еще чуть-чуть, но теперь получается что полезли в наш карман.

И все-таки, кто вы, маска? Клерк Заказчика, разбазаривающий хозяйские деньги на вполовину выполненную рабочку, или проектировщик, пытающийся в мутной воде выловить двойной гешефт? Просто интересно.
>>> Проектировщик, естественно, "пытающийся в мутной воде выловить двойной гешефт". Однако наш Заказчик прекрасно представляет во сколько ему обойдется проект при его новых требованиях и желаниях, т.к. музыку заказывает он.

Кстати Всем спасибо! с вопросом кажется разобрался...

[DY]

OlegH

Объекты так называемых первой и второй очереди не пересекаются (не взаимосвязаны). От этого все (наше недоумение) и полезло.

[Prorab_s]

ГИП в отпуске, прочитал ГОСТ 21.101-97, а ситуация с корректировкой такая:
1.Есть готовый проект, прошедший экспертизу с положительным заключением.
2.Заказчик прислал письмо "выполнить корректировку проекта в связи с изменением теплотрассы в плановои положении" - это примерно 50% от общей протяженности.
3.Вопрос - как это всё должно выглядеть?
- Часть чертежей не меняется. Переделывается в разделе "ТСВ" и "АС" примерно 50%. Сам процесс - не вопрос. Перечертить не долго по имеющимся чертежам.
- Что будет в штампе - как изменится шифр?
- В разделах "ТСВ" и "АС" (смета - понятно) приложить только новые чертежи или (наверное) от предыдущего проекта, которые не изменены?
В ГОСТе о "корректировке" ничего. Понимаю, что это будет "внесение изменений" в выполненный проект "Рабочая документация".
Что посоветуете, кроме ГОСТ 21.101-97?....

[ShaggyDoc]

Проект, под определенным шифром был выдан заказчику. Раз он "готовый" - дело закрыто.

Если заказчик просит выполнить корректировку, это новая работа. Обычно каждой работе присваивается новый шифр (обозначение). При работах по одному и тому же объекту обычно на основе старого. Например, старый был 123456, новому можно дать шифр 123456.1. В разных организациях по этому поводу свои правила. Или полный бардак.

Вот теперь формируете новый комплект под новый шифр (старый сохраняете). Здесь уже дело техники. Можно, например, всё как бы заново сделать в Автокаде, внося необходимые изменения и заменяя шифр. А можно и по-старинке: корректировать бумажные копии, ставить на них штампы привязки к новому шифру, возможно делать какие-то листы заново уже под новым шифром.

Теперь о терминах. "Корректировка" - жаргонное понятие. Правильное - "внесение изменений". Кроме того, используется термин "привязка".

"Изменения" вносятся без изменения обозначения документа. Обычно это исправление ошибок. "Привязка" - это повторное применение рабочих чертежей.

Так как заказчик просит выполнить большую работу, с ним надо заключать договор (дополнительное соглашение). И называть надо не "корректировкой", а, например, "вариантом". Типа "Теплотрасса хрен знает зачем. Вариант 2". Вот здесь появится и новый шифр (обозначение) и новые бабки. А в документации указать "С выпуском рабочих чертежей 123456.1 аннулируются чертежи 123456".

А то "корректировка" дело очень сомнительное. Может вы сами там нахомутали, може бесплатно должны делать.

[Prorab_s]

Прочитал. Понял. Спасибо.
Будет и новый договор, и новый проект.
А точно, в каждой организации (даже 3-5-10 чел.) своё понимание "корректировки". ГОСТ 21.101-97 - это где-то, а вот у нас, у них ....
Дам "теткам" почитать...

[Vova]

Допустим, полный проект это 10 сараев. Первая очередь только 5 из них. Следовательно, должен быть выпущен новый чертеж (серия чертежей, проект) где-бы 5 будующих сараев были нарисованы тонкими либо пунктирными линиями, а 5 нормальными. Со всей инфраструктурой-дороги, электрика и так далее. Может, по полному проекту второй (нужный) сарай запитывался по цепочке от первого (пока ненужного). Теперь вся схема запитки должна поменятся. То есть малой кровью можно и не отделаться. Половина построенных в первую очередь сараев будет стоить больше половины всего бюджета

[Prorab_s]

Примерно так. В моём случае - это теплосеть от котельной к строящемуся дому.
В верхах (города) решили, что теплосеть пойдет вот так....
И все. Как раз от котельной до пересечения с автодорогой (где будет переход).

[Prorab_s]

Ещё раз "о корректировке".
Есть готовый проект. Выполнен проектировщиком, скажем "АБВГД-Проект".
Экспертиза написала кучу замечаний, разгромное заключение. Того проектировщика, который "АБВГД-Проект" ищут, но найти не могут.
У Заказчика возник вопрос - может ли он, Заказчик, обратиться к другому проектировщику для отработки замечаний экспертизы по выполненному проекту. Замечаний столько, что проект (теплоснабжение жилого дома)надо выполнить с самого нуля -начиная с листа общих данных и до конца. Практически осуществимая работа. Что подсказать заказчику или где это почитать?
Спасибо ответившим.

[Kaibara]

Время идет и вопросы возникают снова.
Всем привет .Темка старовата но актуальна .

Такая же проблема возникла . Фирма выполнила проект, заказчик отправил на экспертизу ,пришли замечания (Добавить раздел такой то, привести в соответствие с 87пп). Заказчик нанял нас на устроение замечаний и внесение изменений , по новому договору. Проект большой , до этого сами работали на субподряде и масштабы были меньше . Вот и решил у вас проконсультироваться .

Я так понимаю ,при таком раскладе , можно внести изменения и выпустить новый вариант с новым шифром и штампом ? Написать что раздел заменен полностью ,потом снова направить в экспертизу. ? Еще нужен лист регистрации изменений ? Речь идет о прохождении проектом гос экспертизы , я понимаю что в рабочей документации можно поправить.

[bonacon]

Сообщение от Kaibara заказчик отправил на экспертизу ,пришли замечания

Дык замечания или отр. заключение? Это две большие разницы, как говорится

Сообщение от Kaibara можно внести изменения и выпустить новый вариант с новым шифром и штампом

А это уже зависит от того, хочет ли ваш заказчик идти на повторную эксп-зу или снова как в первый раз

[Kaibara]

Сообщение от bonacon Дык замечания или отр. заключение? Это две большие разницы, как говорится

Отрицательное заключение Новая экспертиза будет по исправленному.
Кажись дошло =) Переделываем проект с учетом замечаний и под новым шифром на экспертизу.

[ShaggyDoc]

Переделываем проект с учетом замечаний и под новым шифром на экспертизу

Так и должно быть. Какая же экспертиза не отклонит проектную документацию, у которой кто-то сделал одни разделы, кто-то другие, кто-то изменения вносил, а "хозяина" нет.

Один пришивает карман, один - проймочку, я лично пришиваю пуговицы. К пуговицам претензии есть? - Нет! Пришиты насмерть, не оторвёшь! Кто сшил костюм? Кто вместо штанов мне рукава пришил? Кто вместо рукавов мне штаны пришпандорил? Кто это сделал?

Необходимо делать полный, как бы новый комплект. В лучшем случае воспользоваться старыми решениями.

[bonacon]

Сообщение от Kaibara Кажись дошло =) Переделываем проект с учетом замечаний и под новым шифром на экспертизу.

Ни хрена не дошло Новый шифр - новый проект. И снова 100% оплата экспертизы!
Шифр томов должен быть старый, но тома с изменениями шифруем с буквой "К" (ХХХХХ-ХХХХ.К). В листе регистрации изменений в ПЗ соответственно "изм.1"

Рекомендации заказчикам по составлению справки, представляемой в организацию по проведению государственной экспертизы при проведении повторной государственной экспертизы.

«ФГУ «Главгосэкспертиза России» обращает внимание заказчиков государственной экспертизы на отдельные положения раздела VI Положения о порядке организации и проведения государственной экспертизы, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 5 марта 2007 года № 145. Согласно п. 45 Положения при проведении повторной государственной экспертизы экспертной оценке подлежит часть проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий, в которую были внесены изменения, а также совместимость внесенных изменений с проектной документацией и (или) результатами инженерных изысканий, в отношении которых была ранее проведена государственная экспертиза. Соответственно, заказчик при подаче заявления о проведении повторной государственной экспертизы представляет в организацию по проведению государственной экспертизы справку с описанием изменений, внесенных в проектную документацию, как предусмотрено п. 44 Положения. В указанной справке должны содержаться следующие сведения:
1. Наименование разделов, в которые внесены изменения. При этом следует указать, какие именно изменения были внесены в проектную документацию со ссылкой на соответствующую страницу пояснительной записки, номера томов и страниц, номера чертежей, в которых отражены изменения.
2. Подробное описание того, каким образом внесенные изменения отразились на проектных решениях, в т.ч. и технико-экономических показателях.
3. Перечень разделов проектной документации, в которые изменения не вносились. Следует также указать, что внесенные в другие разделы изменения не должны быть отражены в данных разделах проектной документации и эти изменения полностью совместимы с разделами, в которые не были внесены изменения в связи с отсутствием замечаний государственной экспертизы.
Справка должна быть подписана главным инженером проекта.
Справка вшивается в пояснительную записку, которая должна иметь сквозную нумерацию страниц.

[Kaibara]

ShaggyDoc, ну вот какие у нас заказчики. Можно подробней про "как бы новый" .Я это к тому, что в нашем случае ,как раз и выполняется пришивание рукавов на их законное место .

bonacon, изменения коснутся всех разделов , плюсом порядок разделов поменялся (в соответствии с пп87). Получается лучше оставить старый шифр с "к" и выпустить всё с исправлениями под своим штампом с изменениями ?

[bonacon]

Сообщение от Kaibara Получается лучше оставить старый шифр с "к" и выпустить всё с исправлениями под своим штампом с изменениями ?

Для вас лучше выпустить новый проект и получить за него бабки как за новое проектирование. Если заказчик совсем невменяемый, это может прокатить
А для заказчика лучше заказать корректировку имеющегося. Вам заплатить как за корректировку и экспертизе заплатить как за повторное рассмотрение - 30% (см. постановление №145). Если заказчик с головой дружит, то ответ очевиден!

[Змей Горыныч (без DВух)]

Сообщение от bonacon но тома с изменениями шифруем с буквой "К" (ХХХХХ-ХХХХ.К)

"Химия и жизнь" №2, 2013.
Раньше "умники" присваивали листам, а сейчас уже и обозначению: "И", "И4" и так до бесконечности.
DY, не слушай начальников, послушай дедушку. Во вложении обрати внимание на вопросы 4.4 и 4.14 и ответы на них. Ты всё поймёшь, ты все увидишь сам! Как всегда было, есть и будет.