[Nehitriy]

Здравствуйте уважаемые двг-эшники !
Занимаюсь реставрацией, реконструкцией и ремонтом старых зданий - памятников архитектуры. В одном из проектов заказчик пожелал плоское междуэтажное монолитное перекрытие - "чтобы пол и потолок ровными были".
Помещение 6,7х6,5 м. Стены из красного кирпича. Полезная нагрузка 300 ( кафе).
Решили сделать монолитную плиту опертую по всем четырем стенам без защемления в них. В книгах нашел, что пролетные моменты будут 0,5х0,125ql2, т. е. в 2 раза меньше чем обычно (за счет контурного опирания).
Бетон В25. В результате расчета по прочности заложил сетку 10АIII 100 / 10АIII 100. Защ. слой 3 см. Толщина 16 см.
Сделал расчет по образованию трещин (образуются), по ширине раскрытия (вышло меньше допускаемого - 0,3 и 0,4 мм).
Все шло хорошо.. Но вот последний расчет по прогибам для элементов с трещинами в растянутой зоне показал аш 17 см против 3 (l / 200) см допускаемых.
Расчеты делал вручную по СниПу ж/б конструкции и еще нескольким книжкам.
Кто-нть делал что-нибудь подобное, и что в таких случаях делать - увеличивать толщину плиты, площадь арматуры и т.д.
Очень надеюсь на подсказки

[Artiznov]

Вот, посчитал с утрица плиту толщиной 16см, армирование D10 с шагом 100 - прогиб 35 мм, при тех же условиях НО толщине 18 см - прогиб 22 мм. Можно сделать толщину 16см и заармировать D14 с шагом 200, результат по прогибам тот же.

[GeraKol]

ну и напрашивается вывод что выбор 10/100 лучше как минимум по раскрытию трещин))))

[Grim]

И ходить по ней удобно...

[GeraKol]

как вариант)

[Lev_37]

Artiznov!
К посту 41.
Если Вы для расчета примите исходные данные автора темы:
плита 6.7х6.5х0.16м из бетона В25, Еб=270000МПа, коэффициент Пуассона 0.2, армирование 100х100мм из 10АIII (одна нижняя сетка), нагрузка постоянная q1=360кг/м2, полезная q2=300кг/м2, средний коэффициент надежности к=1.15, предельный прогиб f=650/200=32.5мм, раскрытие трещин а=0.3мм, то получите результаты, удовлетворяющие всем требованиям эксплуатации и мало отличающиеся от моего результата (смотрите пост 35).
Вопрос. Почему по Вашему расчету прогиб 8.9мм на листе 11 и 35.4мм на листе 31. Что повлияло на столь резкий рост деформаций?

[Nehitriy]

Brix, прогиб считается от постоянных и временных длительных нормативных нагрузок.
Постоянные - собственый вес плиты и конструкция пола (без коэф надежн по нагрузке) примерно 660 кг/кв м.
Врем длит - пониженное значение полезной нагрузки из СНиПа - 100 кг/кв м.
Получается 760, что близко к 800.

[Artiznov]

Сообщение от Lev_37 Artiznov! К посту 41. Если Вы для расчета примите исходные данные автора темы: плита 6.7х6.5х0.16м из бетона В25, Еб=270000МПа, коэффициент Пуассона 0.2, армирование 100х100мм из 10АIII (одна нижняя сетка), нагрузка постоянная q1=360кг/м2, полезная q2=300кг/м2, средний коэффициент надежности к=1.15, предельный прогиб f=650/200=32.5мм, раскрытие трещин а=0.3мм, то получите результаты, удовлетворяющие всем требованиям эксплуатации и мало отличающиеся от моего результата (смотрите пост 35). Вопрос. Почему по Вашему расчету прогиб 8.9мм на листе 11 и 35.4мм на листе 31. Что повлияло на столь резкий рост деформаций?

Ну во первых я брал Еб=30000 МПа, т.к. бетон твердеет при естественных условиях а не при тепловой обработке; во вторых я раньше писал, что не стал разбивать загружения оп типам и задал ВСЮ нагрузку в одну, т.е. 1т/м2 - как и писал автор (см. пот №12). Зачем мух ловить? Расчет ведь "прикидочный". И "что там от чего выросло" я не знаю, я же в программе считал. А верить или не верить ваше дело и дело автора.

[BRIX]

Nehitriy
Собственный вес был учтен самой программой. Вес пола не учел (каюсь). Временную длительную не понижал - хуже не будет. При расчете к большой точности не стремился. Если сегодня будет время посчитаю поточнее (самому уже стало интересно).

[yuura]

Учет нелинейного изменения характеристик бетона при расчете на прогиб считаю целесообразным. Мономах этого не учитывает, другое дело Лира.

[Sanechek]

Ребята, здравствуйте!
Ответьте мне пожалуйста, какой может быть максимальный пролет плиты, опертой по контуру?

[SerStar]

30 толщин плиты

[МЕТОД]

Сообщение от Sanechek Ответьте мне пожалуйста, какой может быть максимальный пролет плиты, опертой по контуру?

похоже на вопрос, "в чем смысл жизни"

да сделайте плоскую плиту 100*100 метров! только ее толщина будет 100/45 = 2.2 метра, и оперта она будет на 4-х черепахах, которые до этого держали Землю

Сообщение от kfrdfylf 30 толщин плиты

45 толщин плиты [Таблица 9.1 - Улицкий, ЖБК. Расчет и проектирование, Киев, 1972]

[Sanechek]

Понятно. спасибо большое!