[Andrey555]

Здравствуйте, Уважаемые специалисты и однофорумчане! Нужна Ваша помощь! В конце октября прошлого года был залит ростверк, сечением 500х600 (ВхШ) и армированием 4 прутка AIII д.14мм в верхнем слое и столько же в нижнем. Бетон М300. Эксплуатационная нагрузка 5-7 т/п.м. Размеры 10600х10600 (мм), расстояние между осями свай 1600, 1700, 2200 (мм). Не шарю в трещинах, объясните причину образования и характер трещин, как у меня (0,1-0,3мм). См.вложения:

[uksus]

Сообщение от Mozgunov Нет. Свае стойке не нужно уширение. Она и так опирается на скальный или малосжимаемый грунт. Скорее наоборот. Уширение делается для того чтобы набрать площадь под острием на слабых грунтах.

Offtop: Так все логично. Спасибо за то, что прояснили.

[nevelll]

поперечной арматуры не хватило(на схемке в левом пролете очень даже похоже), а от собственного веса и пошли) надо расчетиком прикинуть

[Structural Engineer]

По прикидочным расчетам (сваи и свайные фундаменты Метелюк 1977) и вашим исходным данным: удерживающие силы одной сваи с уширенной пятой (с учетом трения сваи о талый грунт и веса сваи и ростверка) от выпучивания - 7,75 т. Выдергивающие силы на одну сваю 16,58 т.
Сваи выдавило неравномерно и как следствие сломало ростверк.
И зря вы думаете что глинистые грунты совсем не пучинистые.

[gofra]

возьмите нивелир и посмотрите на пучение, при условии, что заливали по нивелиру

[Mozgunov]

Сообщение от Structural Engineer По прикидочным расчетам (сваи и свайные фундаменты Метелюк 1977) и вашим исходным данным: удерживающие силы одной сваи с уширенной пятой (с учетом трения сваи о талый грунт и веса сваи и ростверка) от выпучивания - 7,75 т. Выдергивающие силы на одну сваю 16,58 т. Сваи выдавило неравномерно и как следствие сломало ростверк. И зря вы думаете что глинистые грунты совсем не пучинистые.

Даже если Ваш расчёт верен, и происходит выпучивание, то разницей в 10т. ростверк такого сечения не сломать Посчитайте балочку 500х600 армированную 14 диаметром на 10т. Даже в пролёте 4400мм если две сваи стоят без выпучивания, а среднюю "пучит". Всё равно такой балки хватит. Так что не в этом дело.

[uksus]

Сообщение от Mozgunov ростверк такого сечения не сломать

А если предположить, что прочность бетона никакая (например разбавили отдуши водой на площадке), то в совокупности с пучением могло такое произойти?
Offtop: Andrey555, признавайтесь, что за бетон? мерьте прочность!

[4245]

прям детектив)
большие вопросы по песку под ростверком на момент набора прочности - был ли уплотнен, не просел ли- все-таки октябрь-ноябрь: дожди, заморозки на грунте, осадка песка при намокании. могли при стечении обстоятельств пойти усадки песчаной подготовки с переопиранием ростверка на сваи(причем тоже не севшие и с непонятным основанием в пяте-может там и разрыхлилось ненароком) и бетон потрещал под собственным весом и деформацией опор (где-то на первой неделе набора прочности). А за зиму трещины просто раскрылись больше под влиянием пучения.
зимой цельный ростверк таких сечений не порвет - не те нагрузки

[Mozgunov]

Сообщение от uksus А если предположить, что прочность бетона никакая (например разбавили от души водой на площадке), то в совокупности с пучением могло такое произойти?

С такими предположениями и от собственного веса может трещать. Без всякого пучения. Не пойму откуда оно взялось? Автор же написал что грунты не пучинистые.

[Structural Engineer]

Сообщение от Mozgunov Без всякого пучения. Не пойму откуда оно взялось? Автор же написал что грунты не пучинистые.

Глина природного сложения с фильтрующими капиллярами - пучинистый грунт. Миграция влаги по ним вызывает пучение.
Глинистые грунты могут быть как слабо, так и среднепучинистыми (выдергивающая сила посчитана как на слабопучинистый грунт - 6тс/м2 боковой поверхности, т.е. она может быть и больше 16тс на сваю).
Непучинистые или практически непучинистые грунты: скальные, полускальные, щебенистые, галечниковые, гравийные, дресвяные, пески гравелистые, пески крупные и средней крупности, а также пески мелкие и пылеватые, супеси, суглинки и глины твердой консистенции, имеющие к началу промерзания влажность выше определенного уровня.

Andrey555, в посте № 5 фотография ростверка сразу после распалубки? Насколько я понимаю, после набора прочности бетона до возможности его распалубки - цвет его должен быть гораздо светлее. Какие были температуры, до каких теиператур противоморозные добавки и в достаточном ли количестве?
Уровень грунтовых вод ниже 20 м на соседнем участке - это питьевая скважина? Верховодки на участке строительства вообще нет?

[Mozgunov]

Сообщение от Structural Engineer Непучинистые или практически непучинистые грунты: скальные, полускальные, щебенистые, галечниковые, гравийные, дресвяные, пески гравелистые, пески крупные и средней крупности, а также пески мелкие и пылеватые, супеси, суглинки и глины твердой консистенции, имеющие к началу промерзания влажность выше определенного уровня.

Всё верно. Значит не пучинистый. Или у автора на участке глины от дневной поверхности начинаются.

[uksus]

Сообщение от Andrey555 Морозное пучение осенью исключаю, т.к. грунт при пучении поднимается, ничего такого не было и до сих пор нет

Сообщение от Mozgunov Автор же написал что грунты не пучинистые

Думаю, что визуально не определить и автор может ошибаться.

Сообщение от Structural Engineer По прикидочным расчетам (сваи и свайные фундаменты Метелюк 1977) и вашим исходным данным: удерживающие силы одной сваи с уширенной пятой (с учетом трения сваи о талый грунт и веса сваи и ростверка) от выпучивания - 7,75 т. Выдергивающие силы на одну сваю 16,58 т.

Но даже если и пучинистый... 16,58 тонн от влияния пучения по боковой поверхности? Можете на пальцах сюда написать расчет? Уж больно много (вы взяли значение для сильно пучинистых?). Ведь глубина прмерзания 2 метра, а уширение на глубине где-2,7м, т.е. учитывать можно только боковую поверхность до 2-х метров, а на уширение (кроме веса сваи + ростверк = 2т)еще действует вес грунта сверху, а вода, которая замачивает грунт на глубине аж 15-20м

Мне кажется остается только вариант с бетоном, видимо дело в его низкой прочности.

[Andrey555]

Перед заливкой делалась гильза из листа оцинковки для снижения влияния пучения грунта по поверхности сваи, гильза вставлялась в пробуренное отверстие. Верховодки нет. Бетон был такой (на вид только могу сказать): первый миксер пришел, видно было, что водичкой добавили, шел он как-то долго, но я где-то читал, что при добавлении ПМД, бетон становится более текучим. Последующие миксеры приходили с более густым бетоном, т.е его разгонять тяжелее было, но все равно, на мой взгляд (не профессионала), дело не в бетоне, потому что разгонять по желобу было ооочень тяжко, что первую партию, что вторую, что третью. Желоб был сколочен из досок и оббит оцинковкой. Повторюсь, вибратор использовали, но пузырьков не много было.

[uksus]

Для текучести добавляют пластификатор, воду категорически нельзя лить! Тем не менее дальше-то что делать? На мой взгляд, для себя померить прочность бетона, инъецировать трещины и возводить выше. Для себя еще бы поверх залил пояс в 300-400мм высотой, если выше предусматривалась кладка.

[vedeks]

Как понимаю трещины на фото 1-3 идут примерно параллельно балке? Если да, то происхождение трещин явно усадочное.

[Structural Engineer]

Сообщение от uksus Но даже если и пучинистый... 16,58 тонн от влияния пучения по боковой поверхности? Можете на пальцах сюда написать расчет? Уж больно много (вы взяли значение для сильно пучинистых?). Ведь глубина прмерзания 2 метра, а уширение на глубине где-2,7м, т.е. учитывать можно только боковую поверхность до 2-х метров, а на уширение (кроме веса сваи + ростверк = 2т)еще действует вес грунта сверху, а вода, которая замачивает грунт на глубине аж 15-20м

По формуле для анкерных свай (с уширенной пятой): k*m*(Qн + Pн) + n1*(Nн + gн) > n*Тн*F
Значение брал для слабопучинистого (6т/м2), т.е. значение выдергивающей силы может быть и на треть больше (уже 22т). Ксати, значения Т - касательных сил морозного пучения, даны с учетом уровня грунтовых вод более чем 2м ниже глубины промерзания.
Конечно же учитывал выдергивающую силу на 2 м, а удерживающую на 1 м. Написал же, что прикидывал расчет с учетом уширения. На книгу сослался ведь - откройте, да сами прикиньте, если сомнения.
Вода на глубине 20м - это из чего взяли? Соседу по участку скважину под воду бурили до 20м?
Верховодка встречается очень часто. Сам видел как от морозного пучения дом частный построенный (но не отапливаемый) порвало, хотя до воды буриться метров 100. Т.к. участок на сопке, а рядом совсем въезд в портал тоннеля по выемке глубиной метров 80. Все из-за верховодки.

Кто хороший практик в строительстве? Никого не смущает цвет бетона ростверка после распалубки (сообщение автора №5)? Бетон случаем не замерз, а после снятия опалубки просто высох до серого цвета? А там уже и много не нужно сил, чтобы ростверк сломать.

Mozgunov, Вы когда утверждали что такой ростверк не сломает сила от морозного пучения, как прикидывали? На что считали? По нормальному сечению балки или по наклонному?


Andrey555, лист из оцинковки для защиты от морозного пучения - где вы видели такое решение? Или оно надумано? В СССР столько разработок было от пучения. включая всякие мастики и тд, что показало на практике никак не спасает...
Какаие температуры были 3 недели до распалубки? Противоморозные добавки до какой температуры расчитаны и были ли они?
При высоте балки 500мм - шаг поперечки по конструктивным соображениям в 1/4 пролета не более 1/3 высоты сечения - 150мм. У Вас как?

[Lolegn]

А по верху трещины есть?

[Structural Engineer]

Сообщение от Lolegn А по верху трещины есть?

На фото №3, где лежит зажигалка, есть трещина.

[Lolegn]

Похоже на усадочные трещины.

[uksus]

Сообщение от vedeks происхождение трещин явно усадочное

Сообщение от Lolegn Похоже на усадочные трещины

Там, где лежит зажигалка согласен - усадочная трещина. А если посмотреть картинку номер 6, то видно что вертикальные трещины идут на опорах и одна в пролете, на мой взгляд они не усадочные.

[Andrey555]

Сообщение от uksus А если посмотреть картинку номер 6, то видно что вертикальные трещины идут на опорах и одна в пролете, на мой взгляд они не усадочные.

Эти трещины, вертикальные, на боковой поверхности ростверка не усадочные по Вашему? Даже если они и не раскрываются больше? 0.1мм они все