Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Монолитная балка на 14м, возможно ли ?

Монолитная балка на 14м, возможно ли ?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 08.02.2018, 10:38
Монолитная балка на 14м, возможно ли ?
Mistake
 
Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 744

Mistake вне форума Вставить имя

Доброго времени суток, господа инженеры.
Интересует возможность устройства монолитной балки длинной 14м. Балка опирается одной стороной на простенок сечением 200х1600мм, другой - на сплошную стену толщиной 200мм. Сечение балки 400х800(h) с учетом плитной части 200мм.
Пролетный момент балки 58тм, опорный 32тм. Армирование пролетного сечение 10 ф22 А500, опорного в два раза меньше. Неупругий прогиб балки - 60мм.

Вопрос, возможно ли выполнить сие чудо ? А именно интересует вопрос опорного узла, я так понимаю, для анкеровки арматуры нужно будет приваривать шайбы по концам стержней. Возможно ли будет это осуществить, армирование довольно плотное, плюсом стержни стен нужно будет завести в балку/колонну.

Если есть примеры армирования подобных узлов, буду признателен за пример.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 307
Размер:	153.5 Кб
ID:	198909  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 312
Размер:	114.6 Кб
ID:	198910  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 356
Размер:	216.7 Кб
ID:	198911  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 390
Размер:	43.0 Кб
ID:	198912  

__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Просмотров: 4533
 
Непрочитано 08.02.2018, 15:37
#21
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,540


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
Шарнир заведомо не пройдет по прогибам.
может, строительный подъем?
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.02.2018, 15:46
#22
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,006
Отправить сообщение для stas_org с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
Увы не получится, эту балку пускают вдоль продольной перегородки,
А заменить перегородку на стену? Нет?
stas_org вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.02.2018, 16:30
#23
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 652
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
Komplanar, нет возможности. Это последний этаж.
Мы так консоль покрытия на последнем этаже подвешивали - ребра вверх делали. К ним примыкание потом как к парапету делается и никаких проблем, потом еще оборудование на них посадили.
Kykycuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.02.2018, 17:04
#24
Pipetkins


 
Регистрация: 29.01.2017
Сообщений: 112


Товарищи! Может я чего-то не знаю или не понимаю.
Но объясните мне дураку такому: как в жестко защемленной с 2-х сторон балки от равномерной нагрузки момент в пролёте получается больше чем на опоре?
Pipetkins вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.02.2018, 17:09
#25
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,019


Pipetkins:
1 Рассматривайте не одну балку, а систему в целом. Все от отношения жесткостей зависит (раздел "статически-неопределимые системы" в любом учебнике)
2 ЖБ, трещинки на опорах всегда снижают жесткость и увеличивают пролетный момент
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.02.2018, 03:22
#26
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 576


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
Шарнир заведомо не пройдет по прогибам.
Как мостовые балки 18 метровые проходят по прогибам при шарнирном опирании? Я уже молчу про 42 метровые пролеты, пусть там и преднапряженная арматура...
Жесткий узел на опоре с вашими стенами 200-милиметровыми - чушь несусветная.
Ваш вариант это сборный железобетон. Как раз может подойти мостовая балочка, например такая - смотри приложение. Такая держит 140тм в пролете.
Offtop: И вообще есть тенденция - чем красивее рисунки, тем глупее мысли
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 123.jpg
Просмотров: 178
Размер:	168.9 Кб
ID:	198940  
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.02.2018, 04:38
#27
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 1,347


Mistake, жесткого защемления при стенах толщиной 200мм никогда не будет. Да и условно жесткого. Вам дали хороший совет - делайте пилон перпендикулярный стене.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.02.2018, 09:31
#28
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 744


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Mistake, жесткого защемления при стенах толщиной 200мм никогда не будет. Да и условно жесткого. Вам дали хороший совет - делайте пилон перпендикулярный стене.
Жесткого узла я там и не надеялся увидеть, половина опорного момента ушла в пролет и интересно было узнать жизнеспособность данного "полужесткого/недошарнирного" опирания. Камнями закидали ... хотя интересная информация была от SergeyKonstr


Пилоны добавил, посчитал, эпюра моментов выровнялась и есть куда арматуру завести.
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.02.2018, 10:04
#29
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,058


Балку считаете отдельно от стен и перекрытия?
Если считаете в оболочках или объемниках к чему споры о жесткости узла?
Poreth вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.02.2018, 10:14
1 | 1 #30
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,419
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


сечение балки надо рассматривать как тавровое и верхнюю арматуру можно размазать по полке тавра (не забыть при этом учесть усилия/арматуру в полке).
Анкеровку при этом надо считать от низа ригеля, а лучше сделать непрерывное армирование стены и верха ригеля Г-образными стержнями


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
жесткого защемления при стенах толщиной 200мм никогда не будет
жесткое защемление - это когда не поворачивается относительно земли. Поэтому да - быть не может. А вот жесткое (или лучше как у буржуев - моментное) соединение, когда элементы не поворачиваются (или поворачиваются с неохотой) друг относительно друга - вполне может (но не обязано) быть.
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.02.2018, 10:18
1 | #31
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,984


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
интересно было узнать жизнеспособность данного "полужесткого/недошарнирного" опирания.
Это как стену заармировать и узел на выворот и раскалывание.
Вложения
Тип файла: docx 21.docx (1.03 Мб, 63 просмотров)
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.02.2018, 10:22
#32
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 744


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Балку считаете отдельно от стен и перекрытия?
Если считаете в оболочках или объемниках к чему споры о жесткости узла?
Балку считаю в составе системы с учетом приведенного модуля упругости.
Вопрос не о жесткости узла, а о его реализации.

Axe-d, то-есть вы допускаете возможность устройства такого опирания балки?
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.02.2018, 10:27
#33
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,419
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
Axe-d, то-есть вы допускаете возможность устройства такого опирания балки?
Пока только допускаю
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.02.2018, 10:30
#34
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 855


Балку считать шарнирно. В стене делать колонну 500х500 под бвлку. Сечения скорее всего не хватит - поднять ребро над кровлей высотой 1200-1500 мм и посчитать как прямоугольную балку (для варианта с плоским потолком). Обязательно балку посчитать на прогиб и трещиностойкость в арбате.

Совместный расчет пластинчато-стержневых моделей (жесткие вставки и т.д.) - считать только плиту.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.02.2018, 15:21
#35
dr_house

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 21.12.2012
Украина
Сообщений: 33


Offtop: а может ну его этот монолит и зафигачить метал балочку шарнирную?
dr_house вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.02.2018, 04:04
#36
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 1,347


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
жесткое защемление - это когда не поворачивается относительно земли. Поэтому да - быть не может. А вот жесткое (или лучше как у буржуев - моментное) соединение, когда элементы не поворачиваются (или поворачиваются с неохотой) друг относительно друга - вполне может (но не обязано) быть.
К чему эта писанина?
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.02.2018, 05:34
#37
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,419
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
К чему эта писанина?
К тому что фраза

Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
жесткого защемления при стенах толщиной 200мм никогда не будет. Да и условно жесткого.
не имеет смысла. Даже при равной жесткости ригеля и стойки опорный момент ригеля П-образной рамы не равен опорному моменту защемленной балки. Поэтому жесткий (моментный) узел между пухлым ригелем и тонкой стенкой, ИМХО, сделать можно, просто его НС будет ограничена возможностями стоечной части.
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.02.2018, 05:43
#38
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 1,347


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Даже при равной жесткости ригеля и стойки опорный момент ригеля П-образной рамы не равен опорному моменту защемленной балки.
Причем тут стойка? П-образная рама? Мне не интересно и не хочется дискутировать на тему правильности формулировок. Типа там жесткое защемление, или жесткое соединение.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.02.2018, 07:50
#39
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 576


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Поэтому жесткий (моментный) узел между пухлым ригелем и тонкой стенкой, ИМХО, сделать можно, просто его НС будет ограничена возможностями стоечной части.
Всё верно. Момент стенка возьмет такой, какой способна взять, остальное уйдет в пролет. Но выполнять такие узлы это конечно вопрос спорный...
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.02.2018, 12:10
#40
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,419
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
Но выполнять такие узлы это конечно вопрос спорный...
если "размазывать" верхнюю арматуру по полке - то не вижу особых сложностей.

А вообще, я бы рассмотрел вафельное перекрытие "я-ля Лоскутов" (не знаю, отчего он сам не предложил). Ради свободной планировки, о которой так мечтает заказчик, получится перекрытие, визуально воспринимающееся как плоское. Если длина зала не слишком большая - получится плита с опорой по 4-м сторонам - можно обойтись без заделки в стены.
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Монолитная балка на 14м, возможно ли ?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Монолитная ж.б. плита перекрытия жилого этажа с консольными вылетами по периметру на высоте более 40 м. Возможно ли выполнить? Julianna Железобетонные конструкции 45 02.10.2016 11:27
Возможно ли осуществить стр-во бассейна в жилом доме на девятом этаже путем усиления пустотных плит перекрытия монолитной плитой? Стоит ли учитывать их совместную работу, либо считать раздельно? sergeikolinko Железобетонные конструкции 29 04.12.2015 07:34
Монолитная железобетонная балка пролетом 18,0 м. Такое возможно? DonMof Железобетонные конструкции 5 15.07.2015 15:56
Балка под несущую стену. Нужна помощь! Koker Конструкции зданий и сооружений 10 10.10.2006 11:15
монолитная ж/б балка str02 Железобетонные конструкции 6 22.10.2004 14:56

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||