| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Национальная палатa инженеров- новое сро для отъема денег или дельная попытка?

Национальная палатa инженеров- новое сро для отъема денег или дельная попытка?

Результаты опроса: НПИ и продвигается ими ФЗ об инженерах- что это
Новое сро для отьема денег 155 83.78%
Попытка поднять престиж профессии и ввести персональную ответственность инженеров 30 16.22%
Голосовавшие: 185. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.09.2015, 12:21
Национальная палатa инженеров- новое сро для отъема денег или дельная попытка?
102030
 
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 558

Надысь пришло тут письмо с предложением вступить - всего то за 500 рублей ))
Предлагают чувачки во главе с Мещениным небезизвестным еще и федеральный закон про инженеров.
Почитал я его, где то поплакал, где то посмеялся.
Кто что думает?

Последний раз редактировалось 102030, 03.09.2015 в 21:52.
Просмотров: 124603
 
Непрочитано 12.08.2017, 21:47
1 | #361
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
Т.е. могут в форме документов прописать чтобы подписывающее лицо имело идентификационный номер специалиста))
И не только это. Вот в челябинском "АиФ" в праздничной статье пишет генеальный директор СРО "Союз строительных компаний Урала и Сибири". В этой СРО 853 организации.

Эта СРО получила статус оператора Национального реестра. Но таких операторов уже 130 (он пишет "всего") из 267 СРО. Т.е. все ринулись к новой кормушке. Они внесли в реестр уже более 500 специалистов. Намерены тестировать 84 вопросами. И намерены давать специалистам личную печать. Всё солидно! Вот только печать будет "нашей СРО", т.е. специалист закрепощен.

Ну так всё красиво! Однако мы ведь это всё уже проходили. Было и лицензирование специалистов и организаций. Были и "корочки" Были даже личные печати (у инспекторов). Но в той системе деньги уходили не тем, кому надо, и ее сломали. Тепрь будут в "правильные" руки уходить.

И сказочкам про "повышение ответственности" не верю абсолютно. Вот сейчас у нас в области в авральном порядке пытаются переселить людей из бараков в новое аварийное жилье. А они не хотят, и правильно делают. Заселятся до 1 сентября, по ним отчитаются и забудут. А дома-то ужасающего качества - вода в подвалах, протекающие крыши, плесень на стенах (летом), обои из кусочков, линолеум так же. Это только то, что и простой обыватель видит, а сколько еще скрытых дефектов.

Но ведь строили это всё члены той же СРО. Ну, пусть даже другой - смысл тот же. И строили люди наверняка из "национального реестра". Результат налицо. Реестров и "операторов" всё больше, а качество с каждым годом всё хуже.

Вот даже в Америке, где, как хвастался Vova нет подписей, а только инициалы, этим пользуются жулики. Подменяют чертежи, извещения об изменениях - а что инициалы не поставить любые? Ну, там-то это наказуемо реально, а у нас прелесть в том, что никто ни за что не отвечает серьезно. И наверняка будут штамповать и липовые печати - в современных программах это элементарно.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2017, 06:38
#362
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Эта СРО получила статус оператора Национального реестра. Но таких операторов уже 130
Не понял, что значит "получила статус оператора Национального реестра" и "таких операторов уже 130".
Разве Национальный реестр специалистов (НРС) не единый для всей России, зачем создавать несколько (130 и может более) НРС.
Как тогда определить в какой НРС занесен тот или иной специалист
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2017, 07:42
1 | 1 #363
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Не понял, что значит "получила статус оператора Национального реестра" и "таких операторов уже 130".
Разве Национальный реестр специалистов (НРС) не единый для всей России, зачем создавать несколько (130 и может более) НРС.
Как тогда определить в какой НРС занесен тот или иной специалист
Вот и я задался такими же вопросами, когда прочитал статью. Судя по сайту Нострой количество "операторов НР" постоянно увеличивается, превышает уже сотню. Слетаются, как мухи на свежее бильжо.

И в приказе Минстроя от 6.04.2017 говорится о множестве "Национальных реестров специалистов".

Если бы был единый на всю страну Национальный реестр, в этом можно было бы искать какой-то смысл. Но в России обычное дело - что-то изначально задуманное как "хорошее" в результате реализации превращается в полную противоположность. Но дает возможность заработать.

Вот и здесь в "работе" задействована масса чиновного люда. Из министерств даются разъяснения (обычно просто цитирующие федеральные НПА) в виде "мнений, не являющихся нормативными актами". А еще ведь будет самодеятельность "на местах" и у "операторов реестра".

С точки зрения чмновников такие кампании хороши тем, что позволяют создавать новые штатные единицы и целые департаменты. Вот даже МВД справки об отсутствии судимости должно выдавать - так там разрабатывается специальный Регламент (читай - штатное расписание) по предоставлению этой "услуги". Кстати копии таких справок недействительны.

В общем, как говорил поэт -
Цитата:
Товарищ Ленин, я вам докладываю не по службе, а по душе.
Товарищ Ленин, работа адовая будет сделана и делается уже.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2017, 15:55
#364
faysst

конструктор
 
Блог
 
Регистрация: 19.07.2006
МСК
Сообщений: 439


интересно... это первая ласточка?)))

15тр в месяц?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1325.jpg
Просмотров: 309
Размер:	246.2 Кб
ID:	192204  
faysst вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2017, 16:15
#365
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,767


https://www.google.ru/search?newwind....0.oYUqUBDnnxM

Да уже этих ласточек. Было неделю назад в теме про развод для сро, например.
engngr вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2017, 16:17
#366
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,381


Цитата:
Сообщение от faysst Посмотреть сообщение
интересно... это первая ласточка?)))
Не первая. На хедхантере полно объявлений Инженер для СРО
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2017, 16:20
#367
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Первая ли?) Но забавно - в Москве 15тыс - и за это еще должен будешь числиться в этой фирме, как по основному месту работы. Интересно, а когда сотрудник, внесенный в реестр, увольняется - со следующего дня фирма резко теряет возможность быть в СРО при отсутствии достаточного количества отреестрированных сотрудников ?)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2017, 16:47
1 | 1 #368
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
в Москве 15тыс - и за это еще должен будешь числиться в этой фирме, как по основному месту работы
Не "числиться", а выполнять перечисленные там обязанности, большинство из которых не относится к уровню "инженера". Но вот сейчас есть "тыжепрограммист", а будет "тыженациональныйинженер". Были "реестровые казаки", которые должны были иметь своего коня, обмундирование и оружие, будут и "реестровые инженеры" со своими компьютерами, автокадами и брошюровальными машинками. И с оплатой "за еду" - когда всех "сосчитают".

Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Интересно, а когда сотрудник, внесенный в реестр, увольняется - со следующего дня фирма резко теряет возможность быть в СРО при отсутствии достаточного количества отреестрированных сотрудников ?)
Так это у него "отберут печать". И справку заберут - "мы же её оплатили". Он же не в "глобальном" реестре, а крепостной в реестре "оператора", который в той же СРО. А разве СРО желает терять своих членов с их взносами в общак? Так и будет числиться. Что, проверять на место поедут?

Ну и всегда будет можно нового нанять в "холопы". И цена инженерного труда упадет, несмотря на обещанные возможности. Хотя многие думают, что "я теперь дороже буду".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2017, 17:02
#369
motor-serg

учусь на ГИПа
 
Регистрация: 21.12.2006
С-Петербург
Сообщений: 1,715
<phrase 1=



Туда же как и всех -если только проектирование и изыскания ноприз,если стройка нострой
motor-serg вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2017, 17:12
#370
Гобар

начальник ПТО
 
Регистрация: 25.05.2009
Брянск-Москва
Сообщений: 1,610
Отправить сообщение для Гобар с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Интересно, а когда сотрудник, внесенный в реестр, увольняется - со следующего дня фирма резко теряет возможность быть в СРО при отсутствии достаточного количества отреестрированных сотрудников
Я уже говорил.
Судя по информации из самого реестра они не отслеживают перемещения специалистов.
Гобар вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2017, 17:18
#371
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Он же не в "глобальном" реестре, а крепостной в реестре "оператора", который в той же СРО. А разве СРО желает терять своих членов с их взносами в общак? Так и будет числиться. Что, проверять на место поедут?
Несколько лет назад МЧС потребовало оригиналы дипломов предъявить при продлении лицензий. Так что не все однозначно.

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
И цена инженерного труда упадет, несмотря на обещанные возможности
Она уже давно не адекватна профессиональному отношению к работе. Ну проекты - можно студента вчерашнего нанять накопировать из старых/чужих проектов, а для реестра - пожилого возраста с необходимым стажем. А с монтажом сейчас веселее - там уже мышкой не скопируешь. И учитывая качество проектов, надо не совсем "дубовых" бригадиров, монтажников и пусконаладчиков нанимать. Так что уже начинает аукаться для тех фирм, кто эти годы старательно работали над имиджем: "а нам на сотрудников наплевать".
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2017, 18:10
1 | 2 #372
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Несколько лет назад МЧС потребовало оригиналы дипломов предъявить при продлении лицензий. Так что не все однозначно.
Ну и сейчас требуют или оригиналы, или нотариальные копии, не их сканы. И технология предоставления документов отработана давно.

Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Так что уже начинает аукаться для тех фирм, кто эти годы старательно работали над имиджем: "а нам на сотрудников наплевать".
Это "начинает аукаться" будет продолжаться ещё много лет. Так же как "вставание страны с колен".

Да, уже есть и отличные проектировщики, и строители и монтажники. Но их очень мало в общей массе "планктона" и они не востребованы так, как должно быть. Им и не нужны "реестры", они и так "на учете" в своих регионах.
А нанимают тех, кто подешевле. Кто готов на всё, включая анал. Вот сегодня наш губернатор дал команду на круглосуточную работу над сдаточными домами августа. "Во что бы то ни стало". А набрали то кого? Да деревенских мужиков, которые и обои никогда не клеили. Не говоря уж про плитку, ламинат и современную сантехнику. А те, кто имеет опыт и навыки туда не идут. Они уже работали на авралах и их кидали с оплатой.

Так что не всё однозначно.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2017, 18:38
#373
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Это "начинает аукаться" будет продолжаться ещё много лет.
чтобы это аукалось еще много лет - надо постоянный приток новичков в отрасль. Раньше спасал энтузиазм молодых специалистов, регулярный прилив "свежей крови" немного встряхивало болото - сейчас молодые специалисты либо "вялые" совсем, либо уже успели понять - что инициативные везут за 3..4 "коллег" и сделали соответствующие выводы. А приезжим тоже на копейки просто не прожить, со съемом жилья. Да и не пахать они сюда приезжают, как раньше по началу лет этак 10 назад еще.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2017, 18:46
| 1 #374
Гобар

начальник ПТО
 
Регистрация: 25.05.2009
Брянск-Москва
Сообщений: 1,610
Отправить сообщение для Гобар с помощью Skype™


Большинство из нас судит о том "как есть", всё же, по специализированным строительным или проектным фирмам.
Отойти чуть влево или вправо там лютый трэш.
И на специалиста "с опытом и знаниями" смотрят как на 8е чудо света. И это... страшно.
Мне ежедневно страшно от осознания того что эти люди напроектировали и построили до моего прихода. И что они сделают после моего ухода.
При этом многие молодые готовы и хотят учиться. Немногие компании готовы их учить...
Гобар вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2017, 20:08
2 | 3 #375
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
чтобы это аукалось еще много лет - надо постоянный приток новичков в отрасль. Раньше спасал энтузиазм молодых специалистов, регулярный прилив "свежей крови" немного встряхивало болото - сейчас молодые специалисты либо "вялые" совсем, либо уже успели понять - что инициативные везут за 3..4 "коллег" и сделали соответствующие выводы.
Конечно, свежая кровь нужна. Но приток ничтожен, да к тому же ещё "дурной крови". Хотя есть и очень толковые ребята. Да так всегда было.

Но раньше спасал не "энтузиазм" молодых специалистов. Была преемственность поколений и передача опыта. Молодым энтузиастам сначала казалось, что тут "замшелые пни", но это быстро проходило. Оказывается, нужен еще и опыт. И опыт передавали, потому что было от кого. Был полный набор градаций возрастов и опыта с шагом в 10 лет. А нам вообще самый бесценный опыт предал Берхман Ассир Михайлович, которому было 90 лет.

Он еще до революции работал, вся наша наука (отопление) на его глазах и при его участии развивалась. Он знал то, что ни в каких книгах не написано. А вот современных СНиП и серий не знал, да ему и не надо было. Это уже была "наша добыча".

Кстати, мы с ним еще и в ансамбле играли. Он был классный барабанщик, молодел лет на 50. И вместе с другими "замшелыми" мы играли Hotel California, Caravan, Summertime, El Condor Pasa, House The Rising Sun - самые новые хиты тех лет.

А теперь преемственности нет. Чисто по физическим причинам. И приобретение опыта "варкой в собственном соку" посильно далеко не каждому.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2017, 20:44
#376
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
И приобретение опыта "варкой в собственном соку" посильно далеко не каждому.
а это уже скорее психология - чем доступнее информация (благодаря тому же интернету), тем меньше желание ее анализировать, разбираться в ней. Люди пытаются найти сразу готовое решение - неважно, насколько оно будет подходящим к конкретной ситуации.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2017, 21:03
#377
Vans


 
Регистрация: 02.09.2014
Сообщений: 370


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
чем доступнее информация (благодаря тому же интернету), тем меньше желание ее анализировать, разбираться в ней.
Offtop: Как будто на это время есть, сейчас требуют штамповать проекты, одним сотрудником пытаются заткнуть все дыры (КЖ/КМ\КЖ0/КД и расчеты), еще и ГИПа замещать планируя свою работу наперед.
Логика у многих рулирующих сейчас как раз такая, что большинство частных случаев, с той или иной долей погрешности можно свести к одному универсальному решению).
Так что тут не молодые спецы виноваты не желающие учится
Vans вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2017, 21:57
#378
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Vans Посмотреть сообщение
Логика у многих рулирующих сейчас как раз такая, что большинство частных случаев, с той или иной долей погрешности можно свести к одному универсальному решению).
глядишь, если упадет - то не сразу)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2017, 23:06
2 | 3 #379
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,317


Я тут тоже, чисто случайно наверное, недавно попал в это организованное формирование НОСТРОЙ)))).
На работу, в технадзор, взяли помочь разобраться с инженерными гидротехническими сооружениями и сетями строящейся фабрики, ну так месяца на шесть, а там видно будет. По проектировать параллельно, что проектировщики забыли. Генподрядчик колхоз-колхозом. До смешного, нивелир в ноль поставить прорабы (одно название) еще могут, а вот расчет произвести уже мозги скрипят. Поэтому все вкривь и вкось, ничего никуда не течет. Когда я вытащил простой цифровой теодолит, так это пришлось лекцию читать...о пользе оптических измерений без применения шагомера)))) и что лучше с ним, а не по принципу "так сойдет...". ГОСТЫ, а уж там всякие СП и СНИПы, так это вообще типа произведений Ленина - все знают, но мало кто читал... Выполнение работ по проекту - только с применением дубины)))). Хозяин сам виноват - дешевку-генподрядчика на работу взял.
Хозяевам надоело все эти выкрутасы, да и к тому же решили и дальше расширяться, но самостроем - получить СРО. Я одобряю, а что в нашем деле сложного, лишь бы платили - хоть Ленина в бетоне отлить, хоть Сталина из металла сварить....)))).
Несите говорит паспорт, диплом, СНИЛс, а трудовая уже у меня. не забудьте справку получить об отсутствии судимости. Я до сих пор понять не могу, а что делать будут строители которые были судимы - выкинуты за борт системы? Судимость то разная бывает....
Ну вот и обьявили: вступили с напарником по внутренним работам. Аж скучно как то. Без бубнов и барабанов. Контора СРО получает. При прошлом строе в комсомол в 10 классе вступал, так хоть 50кг макулатуры приволок на тачке, под ее скрип. Очень надо было лично, что бы по конкурсу в институт попасть если средний балл вступительных был бы низкий, для подстраховки.
Ничего в этой стране не меняется, 30 лет цель была более фантастически-патриотическая, а теперь другая патриотически-экономическая, более материальная... Коммунисты хоть смену поколений спецов готовили, а эти одни форумы типа селигерышей и т.п..
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.

Последний раз редактировалось Podpolie, 14.08.2017 в 23:11.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2017, 21:09
#380
SQRT


 
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 32


А чем рискуют физ.лица (строители-проектировщики) отсылающие документы (сканы) из провинций в Москву для регистрации в НОПРИЗ ? Документы используются только для того, что бы некая организация могла зарегистрироваться в СРО. Отославшего сканы заносят в национальный реестр (nopriz.ru) и обещают выплачивать за это определенную сумму.
SQRT вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Национальная палатa инженеров- новое сро для отъема денег или дельная попытка?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск