[kruz]

В Ленингадской области, точнее в Мурино (такое жилое гетто вблизи Петербурга)

7 мая, произошло обрушение строящейся школы на улице Новой, которая возводится между домом № 7 корпус 3 и домом № 7 корпус 4 в жилом комплексе "Новое Мурино". Судя по фотографиям очевидцев, рухнул целый этаж здания. В ГУ МЧС подтвердили информацию об обрушении школы на улице Новой. "На место выехали спасатели", - сообщили в пресс-службе ведомства.

[Ильнур]

Сообщение от dimasss ... поставили болты 16 обычные, вместо 20-х высокопрочных...

Да уж...

[grozd62]

т.е. будь там 20-е ВП вместо 16 обычных все было бы ОК ?
а усиляли ли фланцы пр и усилении поясов и подкосов?
а опорные узлы прогонов при бетоне в покрытии - норм ?
а разное кол-во болтов во фланцах?
не навернулось бы зимой во время уроков..?

[Бахил]

Сообщение от grozd62 т.е. будь там 20-е ВП вместо 16 обычных все было бы ОК ?

Offtop: Опять риторический вопрос?
Чтобы ответить на твои вопросы надо иметь проект по которому делали. И отступления от проекта.

[Ильнур]

Сообщение от grozd62 т.е. будь там 20-е ВП вместо 16 обычных все было бы ОК ? ..

При условии, что только в болтах дело - да. Конечно. Ибо 16.56 и 20.109 - это примерно в 6-7 раз. Так ведь?

[romabrew]

а как думаете это обрушение отразится на плиту и конструкции 1 этажа, на которую и упала крыша? 1 то этаж по видимому разбирать не будут. Вообще плиты и колонны рассчитываются на такой динамический удар?

[Ильнур]

Сообщение от romabrew а как думаете это обрушение отразится на плиту и конструкции 1 этажа, на которую и упала крыша? 1 то этаж по видимому разбирать не будут. Вообще плиты и колонны рассчитываются на такой динамический удар?

На удар ничего не рассчитано, нормы не предусматривают. Поэтому вопрос резонный. Нужен хотя бы осмотр.

[SkyFly]

Хороший повод спросить, почему запрещено во фланце использовать обычные болты?
В целом понятно: фланец должен быть постоянно сжат, и раскрытие его недопустимо, так же обжатие фланца помогает воспринимать перерезывающие усилия в нем.
Как я понял проблема с фермами спортзала была в том, что обычные болты просто не выдержали растяжения. А что было бы, если бы взяли болты соответствующие усилиям, но обычные? Коллеги предполагают усталостное разрушение, кто-то работу на растяжение с изгибом при раскрытии фланца.

[Ильнур]

Сообщение от SkyFly Хороший повод спросить, почему запрещено во фланце использовать обычные болты?

Ну, как бы путь к экономии: высокопрочные материалы - меньше расход в килограммах.

В целом понятно: фланец должен быть постоянно сжат, и раскрытие его недопустимо, так же обжатие фланца помогает воспринимать перерезывающие усилия в нем.

Насчет раскрытия: нераскрытие и даже гарантированное трение можно обеспечить и обычными болтами. И самое смешное, что в фермах нет там особой поперечки. Т.е. обычный болт легко обеспечивает надежность. По поводу нераскрытия: это необязательное в принципе условие, если фланец жесткий, и нет поперечки. Как открылся, так и закрылся. Ну конечно желательно, штоп не раскрылся. Кстати поперечку можно передать не трением.

А что было бы, если бы взяли болты соответствующие усилиям, но обычные?

Было бы ВСЕ ПРЕКРАСНО! 12шт. М24.56.

Сообщение от SkyFly Коллеги предполагают усталостное разрушение, кто-то работу на растяжение с изгибом при раскрытии фланца.

За усталость можно разговаривать через лет 100 . После хотя бы 1 млн. циклов.
Раскрытие фланца возможно при таком удлинении болта, когда уже почти предельные напряжения на разрыв. И ничего там не гнется (возможны еще рычажные добавки в растяжение), все просто тянется от колоссальных растягивающих усилий на НП.

[SkyFly]

Сообщение от Ильнур Было бы ВСЕ ПРЕКРАСНО!

Но почему тогда такой прямой запрет в нормах на использование обычных болтов?
Не из экономии же родилось это требование.
С усталосью я полностью согласен, за год ничего там устать не могло. С изгибом тоже. Может есть какое-то явление, от которого помогают ВП и не спасают обычные?

[Огурец]

Сообщение от SkyFly Но почему тогда такой прямой запрет в нормах на использование обычных болтов? Не из экономии же родилось это требование.

Необходимое количество обычных болтов просто невозможно разместить на фланце.

[Бахил]

Чтобы не было черезмерных перемещений с пластикой.

[SkyFly]

Сообщение от Огурец Необходимое количество обычных болтов просто невозможно разместить на фланце.

4 болта М24 5.8 выдержали бы усилие в 57 тонн, а тут было порядка 40

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от SkyFly 4 болта М24 5.8 выдержали бы усилие в 57 тонн, а тут было порядка 40

это как?

[SkyFly]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;1644500]это как?

Посмотрел нормативное сопротивление болтов в табл. Г.5 СП16 (400 МПа), площадь по таблице Г.9 СП16 (3.53 см2),
4т/см2*3.53см2*4=56.5
Разница в коэффициентах надежности.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от SkyFly Посмотрел нормативное сопротивление болтов в табл. Г.5 СП16 (400 МПа), площадь по таблице Г.9 СП16 (3.53 см2), 4т/см2*3.53см2*4=56.5 Разница в коэффициентах надежности.

мдя.... вот примерно так все везде и падает...

[SkyFly]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;1644513]мдя.... вот примерно так все везде и падает...

Не надо ёрничать. Я оценил реальную прочность соединения, по этому не брал коэффициенты по надёжности -- предельно простой случай: есть площадь металла, есть его предел текучести.
Упало бы или нет и если да, то почему?

[Ильнур]

Сообщение от SkyFly ...Не из экономии же родилось это требование...

Думаю, именно из экономии. Изначально были заклепки из мягкого железа. Потом пошли болты, из любого железа (и с квадратной головкой). Потом попрочнее. Со временем - ВАЩЕ офигенно прочные.
На ВП узел получается очень компактным. Итоговый вес узла - минимальным. Кроме того, чем выше прочность, тем больше преднапряжение, и меньше удлинение под рабочей нагрузкой. Но это - побочно.
Остальное - одни минусы.

[Огурец]

Сообщение от Ильнур Изначально были заклепки из мягкого железа.

Покажите узел, где заклепки работают на растяжение - поверю.

[gogaru]

Сообщение от SkyFly Не надо ёрничать. Я оценил реальную прочность соединения, по этому не брал коэффициенты по надёжности -- предельно простой случай: есть площадь металла, есть его предел текучести. Упало бы или нет и если да, то почему?

По серии 8 болтов М24. И узел по другому сконструирован. Возможно идет вероятность неравномерного загружения?

[Romegv]

Сообщение от Ильнур Думаю, именно из экономии. Изначально были заклепки из мягкого железа. Потом пошли болты, из любого железа (и с квадратной головкой). Потом попрочнее. Со временем - ВАЩЕ офигенно прочные. На ВП узел получается очень компактным. Итоговый вес узла - минимальным. Кроме того, чем выше прочность, тем больше преднапряжение, и меньше удлинение под рабочей нагрузкой. Но это - побочно. Остальное - одни минусы.

А как же деформативность?