Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Особенности проектирования в сейсмическом районе.

Особенности проектирования в сейсмическом районе.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.02.2015, 22:01 #1
Особенности проектирования в сейсмическом районе.
Nordek
 
Регистрация: 11.09.2008
Сообщений: 386

Никогда не проектировал для сейсмического района. Что нужно учесть и чем руководствоваться при проектирование оснований/фундаментов и металлоконструкций?
Просмотров: 16017
 
Непрочитано 18.02.2015, 22:06
#2
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,787


А что, в поиске отказано высочайшим повелением?
Подсказка: критерии поиска - "металлоконструкция сейсмика" "фундамент сейсмика" "основание сейсмика"
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2015, 22:14
#3
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Лучше не "проектируй"
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2015, 22:27
#4
Askarov

Инженер-проектировщик, конструктор, руководитель группы.
 
Регистрация: 16.05.2008
Махачкала
Сообщений: 725
<phrase 1= Отправить сообщение для Askarov с помощью Skype™


Начни с сп строительство в сейсмических районах, там основные моменты описаны
Askarov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.02.2015, 22:37
#5
Nordek


 
Регистрация: 11.09.2008
Сообщений: 386


Цитата:
Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Посмотреть сообщение
Подсказка: критерии поиска - "металлоконструкция сейсмика" "фундамент сейсмика" "основание сейсмика"
Спасибо за подсказку.
по критерию поиска "металлоконструкция сейсмика" поиск выдал эту тему.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Askarov Посмотреть сообщение
Начни с сп строительство в сейсмических районах, там основные моменты описаны
Спасибо.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Лучше не "проектируй"
Сарказм?..
..или совет?
Nordek вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2015, 08:47
#6
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Или совет. Если нет рядом знающего товарища, то гиблое дело. Слишком много подводных камней.
Единственная надежда, что сейсмика вряд ли будет.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2015, 08:58
#7
Sanmart


 
Регистрация: 05.05.2009
СПб
Сообщений: 424


Цитата:
Если нет рядом знающего товарища, то гиблое дело. Слишком много подводных камней.
+1
Вдобавок наши нормативы по сейсмике составлены так, что складывается впечатление, что их писали люди, весьма далёкие от реального строительства
Sanmart вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2015, 09:38
#8
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


Цитата:
Сообщение от Sanmart Посмотреть сообщение
Вдобавок наши нормативы по сейсмике составлены так, что складывается впечатление, что их писали люди, весьма далёкие от реального строительства
И по каким нормам предлагаете проектировать?
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2015, 09:44
#9
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от Sanmart Посмотреть сообщение
Вдобавок наши нормативы по сейсмике составлены так, что складывается впечатление, что их писали люди, весьма далёкие от реального строительства
Не совсем так. Просто многое считается известным и в нормах подробно не описано.
Чтобы понять наши нормы нужно хотя бы почитать Ньюмарка, Корчинского, Окамото, Клафа, Смирнова и т.д.
Да и опечаток в них прилично. И перед использованием СП 14, неплохо изучить СНиП II-7-81.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2015, 10:38
#10
Sanmart


 
Регистрация: 05.05.2009
СПб
Сообщений: 424


Бахил, я - "витражник" и "вентфасадчик". Недавно готовил проект остекления в Кисловодске (8 баллов). Перелопатил все имеющиеся в нашем царстве-государстве нормативы по сейсмике: там нигде нет ни слова ни пол-слова про остекление. В Сочи половина объектов остеклена "структуркой" - это значит, что наружное стекло в стеклопакете держится исключительно на клее-герметике. И т.д. и т.п.
И после этого Вы говорите, что эти нормы писали профессионалы высокого полёта?
Да, наверное, в приведённом Вами списке литературы есть много важной, ценной и нужной информации по данной теме. Но это именно литература, а не нормы, обязательные к исполнению.
Цитата:
И по каким нормам предлагаете проектировать?
Мне пришлось по понятиям.
Sanmart вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2015, 10:44
#11
-=Xaoc=-


 
Регистрация: 07.02.2007
Иркутск
Сообщений: 872


Sanmart, а где это сказано что остекление и вентфасд являются основными несущими конструкциями?

P.S. Установил металлопластиковые окна в стеновую панель 335 серии, вместо стандартных деревянных. Вопрос! На сколько повысилась несущая способность панели?
__________________
Нет ничего невозможного ... Бывает мало времени ...
-=Xaoc=- вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2015, 11:14
#12
Sanmart


 
Регистрация: 05.05.2009
СПб
Сообщений: 424


-=Xaoc=-, а у нас нормативы выпускаются только на несущие конструкции?
И при чём здесь Ваша панель с окном?
Sanmart вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2015, 11:37
#13
-=Xaoc=-


 
Регистрация: 07.02.2007
Иркутск
Сообщений: 872


Может я громко сказал, каюсь, но почитав СП или СНиП по сейсмике есть такая надпись ...
Цитата:
Настоящий свод правил устанавливает требования по расчету с учетом сейсмических нагрузок, по объемно-планировочным решениям и конструированию элементов и их соединений зданий и сооружений, обеспечивающие их сейсмостойкость.
Вентфасад не обеспечивает сейсмостойкость. Или я не прав?
P.S. Про окно я это то что вентфасад никак не повлияет на несущую способность здания или сооружения. Тут еще может быть ну смотря какое здание и сооружение.
__________________
Нет ничего невозможного ... Бывает мало времени ...
-=Xaoc=- вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2015, 11:49
#14
Sanmart


 
Регистрация: 05.05.2009
СПб
Сообщений: 424


-=Xaoc=-, здание состоит не только из несущих конструкций. И если на несущие есть СП, то почему нигде ничего не говорится об остеклении в сейсмоопасных районах? Витраж высотой 20 м и более с наружным стеклом на герметике при 8-9 баллах - это нормально? Или "сырое" стекло толщиной 6-8 мм в такой же ситуации? Нормам-то не противоречит!
Sanmart вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2015, 12:07
#15
-=Xaoc=-


 
Регистрация: 07.02.2007
Иркутск
Сообщений: 872


Цитата:
Сообщение от Sanmart Посмотреть сообщение
И если на несущие есть СП, то почему нигде ничего не говорится об остеклении в сейсмоопасных районах?
А вот это уже вопрос к тем кто пишет нормативы, дайте рацпредложение, что мол так и так и это очень опасно.
А вообще есть техрешения по фасадным системам и там есть все узлы, а если их не соблюдают при монтаже, то это уже проблема того кто так делает.
__________________
Нет ничего невозможного ... Бывает мало времени ...
-=Xaoc=- вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2015, 12:11
#16
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Sanmart, в ЦНИИСКе проводились испытание на виброплатформе креплений вентфасадов году так в 2009.
Наверняка выпустили какие-нибудь рекомендации. Правда бесплатно они ничего не дают.
А так, да Хаос прав - на ограждение можно забить.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2015, 12:14
#17
Sanmart


 
Регистрация: 05.05.2009
СПб
Сообщений: 424


-=Xaoc=-, какая связь между "рацпредложениями" и "теми, кто пишет нормативы"?
Цитата:
А вообще есть техрешения по фасадным системам и там есть все узлы, а если их не соблюдают при монтаже, то это уже проблема того кто так делает.
Это где такие замечательные техрешения водятся? Подскажите, плиз!

----- добавлено через ~12 мин. -----
Бахил, я говорил сейчас не о вентфасадах, а о витражах. Кстати, по имеющейся у меня информации (к сожалению, непроверенной), во многих странах ЕС, в частности, в Германии, структурное остекление запрещено вообще, а уж в сейсмоопасных районах - везде. Кроме того, в тамошних нормативах регламентируется ещё куча всяких параметров остекления, типа на сколько должен заходить стеклопакет за штапик, ну и про безопасные стёкла, естественно, тоже.
Видел я протоколы испытаний на сейсмостойкость одного нашего производителя профилей, сделанные ЦНИИПСК им. Мельникова - там даже способ крепления стеклопакета не оговаривается.
А что касается вентфасадов, то они, по моему разумению, всё-таки представляют меньшую опасность, чем витражи. Хотя, с этим можно не согласиться.
Sanmart вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2015, 16:25
#18
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от Sanmart Посмотреть сообщение
А что касается вентфасадов, то они, по моему разумению, всё-таки представляют меньшую опасность, чем витражи.
С точки зрения сейсмостойкости - да.
Ну, например, в Америке витражи сплошь и рядом. Посмотри американские нормы, может что и пригодится.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2015, 03:18
#19
-=Xaoc=-


 
Регистрация: 07.02.2007
Иркутск
Сообщений: 872


Sanmart, немного пояснения и что имелось ввиду, рацпредложение - внести предложение в ЦНИИСК что хочется увидеть норматив относительно ограждающих конструкций (какие перечислять не буду) ввиду того, что и перечислить причины и доводы. Что касается техрешений, то имелось ввидй технический каталог (есть в каждой фирме производящей какие-либо профильные системы для остеклений) где есть описание прифилей, узлов и каких-нибудь их решений что да как.
Ну и повторю слова Бахила, как бы печальны они не были: "На ограждение можно забить".
__________________
Нет ничего невозможного ... Бывает мало времени ...
-=Xaoc=- вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2019, 21:30
#20
Казбек


 
Регистрация: 31.12.2007
Сообщений: 461


Добрый вечер! не буду создавать темы, отпишусь здесь. В Алматы последние 3-5 лет начали строить вот такие дома эконом класса, как на фото ниже, толщина стен на первом этаже 160мм, расстояние между поперечными стенами не более 4м, вглубь на 6м, высота этажей 2,7м где-то, 12 этажные дома, наружное ограждение навесные панели легкие. С учетом того, что регион относится к 9 бальной сейсмической зоне (местами и 10б в зависимости от грунтов), как то выглядит все это мягко говоря хлипко.
В сейсмике не силен, если есть тут специалисты, отпишите, пожалуйста, ваше мнение. Может за счет расстояния между стенами, вся эта конструкция стен в виде сот и работает едино, но есть сомнения, что все это сложится не дай бог, как там за армирован узел стыка стен и перекрытия
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 12.jpg
Просмотров: 216
Размер:	110.8 Кб
ID:	210067  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 13.jpg
Просмотров: 165
Размер:	104.2 Кб
ID:	210068  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 14.jpg
Просмотров: 143
Размер:	89.9 Кб
ID:	210069  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 15.jpg
Просмотров: 138
Размер:	116.4 Кб
ID:	210070  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 16.jpg
Просмотров: 192
Размер:	251.7 Кб
ID:	210071  


Последний раз редактировалось Казбек, 18.01.2019 в 21:37.
Казбек вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Особенности проектирования в сейсмическом районе.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Нужна критика расчетной схемы в СКАДе. Каркас промздания в сейсмическом районе. Семенов Сергей SCAD 22 03.02.2011 22:12
Особенности расчета безригельного каркаса в сейсмическом районе МКЭ Askarov Расчетные программы 12 24.06.2010 17:43
особенности проектирования иженерных коммуникаций в сейсмозоне Будущий профи Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 18.11.2008 11:53
простая форма в плане для зданий в сейсмическом районе Umerenkov P.A. Прочее. Архитектура и строительство 25 30.08.2007 09:51