|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
20.01.2016, 15:29 | #1 | |
Расчет приведённого сопротивления теплопередаче, Расчёт температурного поля.
Регистрация: 21.04.2015
Сообщений: 5
|
||
Просмотров: 19281
|
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Тут без бутылки не разберешься. Ви есть наблюдать в СП ГОТОВЫЕ картины, полученные СЕКРЕТНЫМ (по СП) способом. Получение картины распределения температур при известных граничных условиях - супергромоздкая математика, вручную полгода один гвоздь надо считать, это при условии, что ты математик неслабый.
Поэтому придуманы спецтермопрограммы. В СП спетсиально не разъяснено, как нужно извернуться на пупке для выполнения требования СП. Варианты: 1. Освоить термопрограмму. 2. Не брать в расчет фрагменты неоднородне. А брать - стена чисто, окно чисто и т.д. Тогда поля не нужны.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
А так надо осваивать программу. О расчете ТП в программе Elcut я выкладывал документацию. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 13.09.2008
Екатеринбург
Сообщений: 1,230
|
вот тут обсуждалось
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1494349&postcount=30
__________________
BIM for SIPs construction |
|||
|
||||
Регистрация: 21.04.2012
Сообщений: 73
|
THERM пробовал юзать, непокатило. На начальном этапе всё дубово-совково, на последнем - свистелки и перделки. Как обычно, в этой стране. ELCUT намного проще, сейчас пользуюсь именно им.
Но по недоСП - точечную неоднородность нужно считать по трёхмерным полям, а у самих - двумерное в СП. Ахахах. Понабирали по объявлению у пивново ларька.. Трехмерное поле раньше считал по NCTERM, которое в составе Нормкада. Клёвая программа, реально клёвая. Жаль, что она не развивается. Её бы отдельно продавать надо. А если считать лениво, то встречал СТО, где была туча-туча всяких узлов с уже посчитанными потоками. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 8
|
Здравствуйте.Можно вопрос по теме,хотя бы один,конечно с новым расчетом у меня много накопилось. Но температурное поле еще можно вычислить,а вот почему берут именно такие участки ?В СП 426х800. В чудесной книжке Сустанова 270х340. Одна из них толщина,хорошо,а вторая?Почему именно столько же? Какую еще литературу можно почитать к расчету?
|
|||
|
||||
Регистрация: 21.04.2012
Сообщений: 73
|
я в теме))
на рисунке в недоСП проставлены размеры конструкции.. на самом деле нет никакой разницы какого размера (площади) брать участок.. берут обычно поменьше, так как количество узлов обычно программно ограничено. ----- добавлено через ~2 мин. ----- я к тому, что возьмете ли Вы 426х800 или 270х340 - результат будет примерно одинаковым. ----- добавлено через ~5 мин. ----- Толщина - это справочно, в расчете она не участвует |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
А толщина стен, глубина дюбелей задается отдельно. И каждый раз это надо делать по соображению. Никакой современной литературы нет, старые авторы (например классический Фокин) преданы анафеме. Новую методику придумал Гагарин (НИИСФ) и объявил свой "элементный подход" единственно истинным. Руководствоваться надо СП, ГОСТ Р 54851-2011 и публикациями самого Гагарина. Но там везде одну и ту же картинку приводят. При этом четкие и однозначные указания отсутствуют. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 13.09.2008
Екатеринбург
Сообщений: 1,230
|
тогда понял
встречал норму про +600мм конструкций от неоднородного/теплопроводного включения сразу не вспомню где встречал, вспомню добавлю подскажите что за книга Сустанова
__________________
BIM for SIPs construction |
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 25.02.2008
Липецк (Тамбов)
Сообщений: 102
|
Прошу прощения, что возрождаю тему. Но может кто сталкивался, пришло замечание с экспертизы нужно выполнять расчет оконных заполнений:
1) "Приведенное сопротивление теплопередаче светопрозрачных конструкций не соответствует п.5.4 СП 50.13330.2012", я расчетное сопротивление брал до этого случая по прил. К.1 и по ГОСТ для окон с остеклением более 70% от площади проема. 2) А так же "В нарушение требований п.Е.2 СП 50.13330.2012 не представлены протоколы сертифицированных испытаний на утеплители с указанием их теплопроводности." Где можно найти эти протоколы сертифицированных испытаний или нужно заказывать испытания, у поставщиков окон толком ничего нет. 3) Если у кого есть пример расчета оконного заполнения в Elcut или Agros2D, прошу выслать пример [email protected], стык окна и стены обычно моделировали условно равномерно-заполненым с приведенным коэффициентом теплопередачи. Последний раз редактировалось sanndima, 20.05.2016 в 07:28. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Да все довольно просто на самом деле. Когда вы делаете статический расчет то задаете граничные условия - например закрепления и нагрузку (давления, силы). Для материала указывается модуль Юнга и коэффициент Пуассона (в зав-ти что у вас - сталь и т.д.) Решаются уравнения теории упругости и получаются напряжения и перемещения (опорные реакции). В какой бы вы программе не решали - результат один и тот же (согласно теореме об единственности решения).
В данном случае решаются уравнения теплопроводности и граничные условия свои - температуры и теплоотдачи. В результате получается распределение температуры (а вместо опорных реакций - тепловой поток через стены) Уравнения теплопроводности вообще говоря гораздо проще уравнений теории упругости. То что какая то программа нужна - так их бесплатных больше десятка (Elmer FEM, Agros2D и так далее). Довольно странно что такого рода стандартные строительные расчеты не реализовали в скадах и лирах (хотя бы для плоского случая). От нормотворцев в таких случаях требуется приводить тестовые задачи для верификации используемой программы (что они и попытались сделать, к сожалению на одном примере и не приведя более развернутых результатов).
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 25.02.2008
Липецк (Тамбов)
Сообщений: 102
|
2ETCartman:
Для стены я расчет выполнил там все понятно, с примыканием к цоколю. перекрытию, окну; А вот как он выполняется для самого окна с учетом примыкания к стене? Я так понимаю нужно закладывать конкретный профиль (известного производителя) с учетом всех уплотнений, так же закладывать и оконное заполнение в расчет, а не брать по справочнику по тому же прил. К.1 СП 50.13330 Тогда вопрос какие параметры теплопроводности для уплотнителей, в СП 50 их нет, экспертиза на все утеплители и уплотнители запрашивает сертификаты выданные аккредитованной лабораторией. Формально как выполнить пункт К.2. СП 50.13330 на проектной документации, если производитель окон на стадии П еще не известен, просчитав профиль любого производителя? |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Профили окон считать не надо, да и не сумеете. А сумеете - экспертиза не примет. Надо просто брать сертифициорванные окна с указанным приведенным сопротивлением. Сертификат прикладывать к ПД. Вот этого производителя и указывайте, а не "неизвестен". Потом заказчик может выбрать и другого, но выпускающего продукцию с такими же показателями. А это уже стройнадзор будет проверять.
|
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Уплотнители окон имеет смысл считать тем, кто проектирует уплотнители и сами окна. Там стоит задача чтобы сопротивление было не меньше чем по окну и чтобы не было конденсата и прочих вещей. А при проектировании вам просто надо взять приведенное сопротивление окна (в сертификате) и посчитать его с площадью проема целиком, куда войдет в том числе и обрамление.
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 25.02.2008
Липецк (Тамбов)
Сообщений: 102
|
То ShaddyDoc:
т.е. запрашивать сертификаты у производителей окон, а есть у кого сертификаты на окна? Я думал закладывая окна по ГОСТ и обеспечивая соотношение остекления к обрамлению и импостов не менее 0,7 обеспечивается сопротивление теплопередаче, а пусть производитель уже сертифицирует окна и доказывает, что их окно удовлетворяет требованиям ГОСТ. |
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 25.02.2008
Липецк (Тамбов)
Сообщений: 102
|
На alutech есть, нашел http://www.alutech-group.com/archite...RTIFICATE/137/
У кого еще есть? ----- добавлено через ~9 ч. ----- И какие есть нормальные производители алюминиевых окон, кроме alutech? |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Жилые и общественные здания: краткий справочник инженера-конструктора. Под ред. Ю.А. Дыховичного и В.И. Колчунова. 2011 (Впечатления и отзывы). | Armin | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 19 | 22.03.2018 15:41 |
Расчет температурного поля. | antan83 | Прочее. Архитектура и строительство | 23 | 26.01.2011 22:51 |
Расчет температурного поля | Nordek | Технология и организация строительства | 4 | 17.09.2009 23:27 |
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad | Tlelaxu | SCAD | 9 | 31.08.2007 10:44 |