| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Может ли монолитный пояс служить многопролетной балкой?

Может ли монолитный пояс служить многопролетной балкой?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.10.2009, 10:56 #1
Может ли монолитный пояс служить многопролетной балкой?
Sanechek
 
Ростов-на-Дону
Регистрация: 18.09.2008
Сообщений: 1,377

Опять обращаюсь к вам за помощью, мои уважаемые коллеги. Здравствуйте!
Я думаю это не сложные вопросы, но не занимаясь этим постоянно, без вашей помощи мне не обойтись.
На схеме красной линией показан монолитный пояс. По оси Б на пояс ложатся плиты перекрытия второго этажа. Именно по этому участку у меня вопросы.
1. См. название темы.
2. Смущает широкая опора по оси 3. Как посчитать на ней опорный момент?
Вопрос третий может показаться глупым (как и наверное второй) для вас, но все же рискну задать его.
3. Можно ли учитывать , что опорные моменты, будут меньшими ,или их вообще не будет, если на опоре, сверху будет действовать нагрузка (такой же простенок) ? Если нагрузка будет большей, чем момент, может получиться защемление? См. схему. И как тогда его посчитать?

Если есть книги, то подскажите пожалуйста какие?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: монолитный пояс.jpg
Просмотров: 505
Размер:	40.5 Кб
ID:	27789  

Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
Монолитный пояс.dwg (656.5 Кб, 1992 просмотров)


Последний раз редактировалось Sanechek, 26.10.2009 в 11:13.
Просмотров: 7197
 
Непрочитано 26.10.2009, 11:09
#2
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Sanechek, для тех у кого нет СПДС сделай pdf
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2009, 11:33
#3
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Ответы:
1) можно
2) Можно воспользоваться моментом в балке из расчетной схемы.
3) Нет нельзя. Вы получите макс. момент в близи края простенка а затем момент начнет уменьшаться. Наличие простенка приведет к защемлению и увеличению опорного момента.
мозголом из Самары вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.10.2009, 11:43
#4
Sanechek


 
Регистрация: 18.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,377
<phrase 1=


мозголом из Самары, можно ли посчитать эту многопролетную балку, как 3-и однопролетные балки с защемлением?
Sanechek вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2009, 11:56
#5
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Sanechek, ты явно путаешь понятия.
Цитата:
можно ли посчитать эту многопролетную балку, как 3-и однопролетные балки с защемлением
нет
Момент на опоре принимается по грани колонны. Вышележащая нагрузка при неразрезной балке на момент на опоре никак не влияет.

Неразрезность - грамотная находка конструкторов прошлого. Она позволяет экономить материал и при меньших сечениях воспринимать большие усилия.
При желании от неразрезности можно отказаться, но балки нужно считать шарнирно опертыми.
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.10.2009, 12:06
#6
Sanechek


 
Регистрация: 18.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,377
<phrase 1=


Regby, влияет ли ширина опоры на величину усилия?.
Можно ли предположить так ?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: эпюры.JPG
Просмотров: 319
Размер:	39.7 Кб
ID:	27798  

Последний раз редактировалось Sanechek, 26.10.2009 в 12:17.
Sanechek вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2009, 12:21
#7
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Sanechek Посмотреть сообщение
Regby, влияет ли ширина опоры на величину усилия?.
Если бы простенок был шириной 3 метра?
Конечно влияет - по краям простенка будут ДВЕ точечные опоры, пролеты изменятся, а простенок будет постелью.
Вот так еще куда ни шло:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Пояс.JPG
Просмотров: 262
Размер:	24.0 Кб
ID:	27800  
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 26.10.2009 в 12:26.
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.10.2009, 12:27
#8
Sanechek


 
Регистрация: 18.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,377
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Если бы простенок был шириной 3 метра?
Конечно влияет - по краям простенка будут ДВЕ точечные опоры, пролеты изменятся, а простенок будет постелью.
Тоесть так
Ильнур, а скажите правильно ли я показал, что крайние опоры без защемления? И в каком случае оно бы присутствовало?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: эпюры.JPG
Просмотров: 189
Размер:	42.3 Кб
ID:	27799  

Последний раз редактировалось Sanechek, 26.10.2009 в 12:36.
Sanechek вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2009, 12:47
#9
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


пролеты 1,29 и 0,6 наверно сузить надо - условная точечная опора же не ровно по грани, а чуть внутрь...
Крайняя опора считалась бы защемленной, если пояс в углу заходил в стену прилично, чтобы не было НИКАКОГО поворота "конца" пояса. Т.к. Вы не сможете это условие гарантировать (максимум Вы можете пояс на кручение заармировать и ограничить поворот, или посчитать податливость в стене), то расчет ведете при шарнире...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2009, 12:52
#10
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Ильнур, Сами говорите что считалась бы пастелью и в то же время ставите 2 опоры по граням и пролет между ними. А какова жесткость этой пастели? Очень приличная для пастели жесткость...
Объянсять человеку на примере из Арбата... Он ведь так и посчитает, и будет думать что сделал правильно...

Если простенок будет шириной 3 метра, то вполне допустимо считать этот конец с жесткой заделкой, но другой конец при этом будет частью неразрезной балки...
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2009, 12:56
#11
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Без расчетов видно, что в этом простенке-пролете будет ОТРЫВ.
Постель - это для общего случая, чтобы не забывать.
А полноценный ж/б расчет здесь не уместится - да и не нужен он для пояса этого...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.10.2009, 12:57
#12
Sanechek


 
Регистрация: 18.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,377
<phrase 1=


Спасибо большое Вам.
А вообще
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
заходил в стену прилично
. Это на сколько?
Sanechek вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2009, 12:58
#13
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Sanechek Посмотреть сообщение
Спасибо большое Вам.
А вообще . Это на сколько?
Вот попробуйте, Regby, кратко пояснить человеку, сколько
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2009, 12:58
#14
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Ильнур, что за ОТРЫВ?

Так это вы попробуйте я же предлагаю посчитать шарнирно или по неразрезной на самый большой момент заармировать симетрично опорная= пролетная и не париться
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2009, 12:59
#15
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Прогиб вверх. Здесь уже можно жесткость вышележащей стены начать учитывать.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.10.2009, 13:03
#16
Sanechek


 
Регистрация: 18.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,377
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
Так это вы попробуйте я же предлагаю посчитать шарнирно или по неразрезной на самый большой момент заармировать симетрично опорная= пролетная и не париться
Так я и сделаю
Вот только с защемлением, не понятно. Сколько нужно опоры, что б было защемление?
Sanechek вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2009, 13:06
#17
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


2 высоты, например
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2009, 13:06
#18
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Sanechek, если сильно хочется внести инженерную составляющую в этот расчет открывайте снип по каменным конструкциям и считайте напряжения в кладке для обеспечения жесткой зеделки... (п.6,46)
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.10.2009, 13:10
#19
Sanechek


 
Регистрация: 18.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,377
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
Sanechek, если сильно хочется внести инженерную составляющую в этот расчет открывайте снип по каменным конструкциям и считайте напряжения в кладке для обеспечения жесткой зеделки...
Да нет же. Лишние сложности мне не нужны. Про заделку мне давно было интересно, при случае спросил Вам огромное спасибо!. Не все так просто как кажеться.
Sanechek вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2009, 13:18
#20
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Sanechek, Вообще такой простой случай можно при желании превратить в интересное инженерное исследование. Смоделировать объемниками к каком нибудь Ansys или чем то подобном и посмотреть напряжения, наверняка картинка будет очень интересная, и арматуры можно будет сэкономить процентов на 50...
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Может ли монолитный пояс служить многопролетной балкой?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Замкнутый монолитный пояс valdemir9 Железобетонные конструкции 12 09.04.2012 08:31
Нужен-ли монолитный пояс в кладке? ISER Железобетонные конструкции 2 15.12.2008 19:27
Монолитный пояс - нужен или нет? andreiov Прочее. Архитектура и строительство 28 15.08.2007 08:44