| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
28.01.2016, 22:54 | #1 | |
Как отнестись к требованию работодателя сдать в архив программу собственной разработки?
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 7
|
||
Просмотров: 15893
|
|
||||
программа ваша.
если реально написана вне работы, то делать с ней можно что угодно. Если принудят отдавать безвозмездно я бы вставил в код рандомную ошибку, и сказал, мот так и так, код не доведён до ума, работаю сам, постоянно контролирую, обучить других не могу. я ведь правильно понимаю, код приносит вполне понятные плоды в плане уменьшения времени на работу? если сделка, то это вполне критичный момент. в любом случае, я бы полностью её не передавал, т.е. попытался вставить защиту. директору можно предложить сформировать задание для программистов и написать этот код с нуля. цифру наверно интересную озвучат. Хотя, с другой стороны... ))) с точки зрения высоких материй.. чем больше отдаёшь - тем больше получаешь. |
||||
|
||||
inženieris-projektētājs siltuma un ūdens tehnoloģijas Регистрация: 11.05.2004
Рига
Сообщений: 62
|
Моё мнение:
1) переделать прогу - введение табличных неточных данных / уменьшить рабочий диапазон / уменьшить рабочий функционал / изменить систему сборки и монтажа на устаревший или не рациональный вариант, но ведь работающий? - и передать 2) см. п. 1 3) отстаивать можно, но тут надо приготовиться, и не продешевить - и конечно деньги вперёд. PS: была похожая ситуация, но я просто уменьшал функционал/диапазон - и предупреждал пользуетесь, сами проверяйте результат. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 7
|
Спасибо за оперативные ответы.
to ssn: да, субъективно программа ускоряет в 5-10 раз время выдачи разверток + уменьшает кол-во ошибок, следовательно повышает качество работы. to all: а может подсобит кто-нибудь со сторожком - при наличии ссылки к файлу к примеру на я-диске программа работает, при отсутствии файла как бы нет ну и соответственно я скомпилирую и отдам во временное пользование (они даже не поймут =)). Я так то продавать её не собираюсь, как говориться ни себе не людям. |
|||
|
||||
viequt,
Пошли их подальше,,, Увольнения не бойся - найдешь работу, не переживай По поводу обещаний премий - это их пустая болтовня... Обещания пусть подкрепят документально, - то есть какую сумму они могут дать ? А то обещанного 3 года ждут... Не думаю что там большая сумма будет...
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ... |
||||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Пока что все советы неверные, особенно детские советы про "порчу" программы. Ситуация типичная - некий конструктор вне рабочего времени написал полезную программу, на владение которой претендует его работодатель.
Конструктору просто надо (желательно до того) изучить Гражданский Кодекс. "Программа для ЭВМ" является объектом авторского права. Права на программу приравниваются к правам на литературные произведения. Но авторские права бывают двух видов - личные и имущественные. Личные права принадлежат только физическому лицу, разработавшему программу. Причем личные права нельзя передать или продать. Цитата:
Но есть имущественные права, которые и являются главным интересом. Вот имущественные права могут принадлежать и работодателю. Есть понятие служебного произведения. Цитата:
Кроме того, программа использует данные, принадлежащие работодателю и т.п. Шустрые адвокаты моментально докажут, что автор лох, да еще пытается ограбить работодателя. В таких ситуациях надо заранее оговаривать в трудовом договоре вопросы с программами. Какие будут "служебными", а какие собственными. Конечно, этого сделано не было. Отдать программу, но вставить в неё всякие пакости нельзя - это будет уже статья не Гражданского, а Уголовного Кодекса. Надо просто договориться (документально) продать программу своему работодателю. Ну, допустим, не договорились, ушел, программу не оставил. И что будет? Репутация испорчена. Программу ты больше никуда не продашь - 100%, потому что не умеешь этого делать. А вот если договорились, то еще не раз у этого же работодателя заработаешь на совершенствовании и исправлении ошибок. |
|||
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,913
|
ShaggyDoc, там ещё стоит посмотреть что в трудовом соглашении написано на счет круга обязаностей - должностная инструкция. Если он там конструктором числится, то просто не обязан писать программы, да что там не обязан - написание программы в рабочее время это прямое воровство этого самого времени у работодателя и как честный человек, я на такое пойти не могу. Да и вообще, какая программа? Это вам почудилось. Да, писал что-то, так ведь и стер когда работу сдал.
P.S. Примерно такое проходил - соорудил програмку для разворачивания поверностей в плоскость, ну ко мне и подъехали что неплохо бы поставить всем. А программа была довольно не то чтоб сырой, но постоянно тыкать надо было направляя ее действие и руководство сообразило что вреда выйдет больше чем пользы |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
А нахрена он работодателю? Ему не "код" нужен, а использование программы. Причем (если она действительно полезная) и после увольнения автора или его преждевременной смерти. Код сам по себе имеет цену (обычно преувеличенную) только для самого автора.
|
|||
|
||||
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,051
|
Цитата:
Цитата:
Вообще, в такой ситуации, лучший вариант - выложить на github под открытой лицензией. Это будет наиболее удобный для всех вариант. Прекрасный пример тому - leaflet Последний раз редактировалось trir, 29.01.2016 в 10:47. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Цитата:
Вы просто сделали инструмент, облегчающий вашу работу. И работодатель вам этого не поручал. Не было вам такого приказа (вы его не подписывали). И в вашей должностной инструкции ничего не написано о том, что вы должны на работе писать какие-то программы. Могли и не писать вовсе. И при этом никакого вреда вашему работодателю вы не причинили бы таким своим бездействием. Он даже не подозревал, что вы умеете такие программы писать. Так что насчет того, что это уже сейчас его собственность - это пусть работодатель не болтает. А вот торговаться - это можно. Рынок есть рынок. Вот только наглеть не надо. И в наглую отнимать результаты вашего труда - это у него не пройдет! Вы ему не раб! Хочет иметь хороший инструмент? Пусть платит! Только и всего. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.11.2014
Сообщений: 978
|
1. Где приложение к трудовому договору о том что Вы обязуетесь писать программы ?
2. Где приказ о том что Вам поручают писать программу ? Без бумажки можно и послать. Если был "пацанский" договор, то тут надо копать глубже - договаривались как - в рабочее время писать на работе или в свободное время и др. Собственно в таком случае все разборки будут "по понятиям". Работодатель может считать программу своей если она сделана по заданию на оф. бумаге. Интеллектуальной собственности работодателя внутри программы НЕТ, т.к. код не украден и вставлен, а написан другим человеком на своё усмотрение и по своему алгоритму. По закону можно сделать хоть 100500 одинаковых программ с одинаковым названием (допустим тот же Автокад), но если используется другой язык программирования или код программы написан по другому алгоритму (не копипаст), то это уже совершенно другая программа и ничего не нарушает. И использование каких либо данных и методик этого не нарушает т.к. у работодателя изначально нет алгоритма и программного кода его методики. Защищать надо всё и вся, причем с первой строчки кода (ели заранее не готовится свободный продукт) Знак копирайта и указание авторского права по логике защищает, но доказать права и получить за это потом деньги практически не возможно с нашей судебной системой (себе дороже). Автор viequt, у Вас программа каким модулем сделана .dll , .exe или другое ? Можно прикрутить защиту на это, если вы не ставили всем подряд эту программу, то можно сказать что программа изначально под защитой, и тогда можно передать защищенную. Через время она прекратит работать и Вы можете официально сказать что программа продаётся только в интернет магазине (но это уже плохие отношения с работодателем). Короче тут обсуждать много что, нужно больше исходных данных. |
|||
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,913
|
Тут еще ключевой момент есть - "Программа аккумулирует несколько модулей найденных в интернете", а это уже другой разговор, даже если авторы эти блоки выложили в свободный доступ, это вовсе не значит что они позволили этим делом торговать. Короче, продать такое творение будет не очень законно, если начнут "по косточкам" разбирать.
Плюс (не дай бог!) проверяльщики какие нагрянут. Сделали себе тут навески на Автокад (голый ЛИСП) но для простоты установки собрали в установочный пакет и эта штука в реестре "отметилась". Разборок было много где мы это украли. Правда договорились "полюбовно" - ставим тоже самое, но ручками, без всякой механизации, но в реестре этого нет. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,051
|
|
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,997
|
Цитата:
Для ускорения процесса написать сопроводительное письмо в Автодеск, приложив дистрибутив и свои координаты. Потом нагнуться и ждать проникновения юристов. Совершенно справедливо. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
А чего автор-то хочет, кроме того, что не хочет отдавать? Читаем "по буквам":
Цитата:
Но желания-то никакого вообще нет - "ни взамуж, ни семечек". Поделюсь своим опытом. Несколько лет назад пошел поработать в одну фирму "конструктором", чтобы дома не сидеть. Там сразу сделал программу, которая значительно ускорила работу всей фирмы, и появилось много желающих её купить. А мне по состоянию здоровья пришлось уволиться. Но что делать с программой? 1. Так как я работал над ней и в рабочее время, и дома, и использовал данные и ресурсы фирмы, то программу оставил там. В исходниках. 2. С директором договорились, что я продолжаю программу поддерживать, обновлять, совершенствовать, а мне за это платят определенный процент от выполненных работ. 3. За продажу программы на сторону мне выплачивается весьма высокая доля наличными. В результате все остались довольны. Пользователи в фирме - потому, что они стали выполнять больше работ и больше зарабатывать, даже с учетом, что мне долю отдают. Директор - потому, что у него быстро работы выходят, да и на сторону много продается. Доход сравнимый с основной деятельностью. Ну а я - потому что занимаюсь дома своим делом, да ещё постоянно получаю доход раза в три больше чем раньше, на госслужбе. А потом ещё выпустил ещё пять программ (уже никак не относящихся к фирме), но продолжаю их продавать через организацию, что решает массу проблем. Для фирмы это чистый доход, почти без затрат. Мне это тоже выгодно - "частнику" такие программы не продать. Кроме того, у меня теперь ещё и доля в фирме появилась и она быстро растет. А если бы я встал в позу, уперся - "ничего не дам", то ничего бы этого и не было. |
|||
|
||||
Проектировщик Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,157
|
Цитата:
По букве закона работодатель должен использовать проги, которые купил, иначе его за пиратство могут притянуть.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно. Последний раз редактировалось Denbad, 29.01.2016 в 14:41. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Кау говорил Крутой Уокер : «Сначала ты работаешь на репутацию, а потом она работает на тебя». Если действовать как автор темы - репутации в "мире софта" не будет, даже если он самый лучший в мире горняк. |
|||
|
||||
Цитата:
теперь, если представить что сделка. Т.е. у меня ЗП будет выше по фирме в 3 раза. было 50, стало 150. разве нет? в такой ситуации очень даже не выгодно отдавать программу для всех, поскольку тогда у всех вырастут объёмы, и соответственно стоимость объёма упадёт. может он не собирается становиться великим програмистом и выдавать программы в продажу (это ведь не так просто.. большая разница - программа для себя и программа на продажу. для себя это просто костыли для быстрой ходьбы, а вот на продажу... уже и отвественность за правильную работу во всех возможных вариантах тупизны пользователя) |
||||