|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 89
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,052
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,669
|
Цитата:
а прохождение экспертизы - как бы всегда дело совместное (заказчик + проектировщик). Заказчику нужно положительное заключение чтобы он мог построить, а без проектировщика - он сам 90% замечаний снять не сможет. + интерес проектировщика обычно весьма материален, т.к. правильный заказчик в условиях договора прописывает окончательный расчёт - только после получения положительного заключения экспертизы. почему не задать предельную стоимость строительства в ТЗ? по объектам с госфинансированием так и делается. типа есть бюджет на объект - извольте в него уложиться.
__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя! |
|||
|
||||
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 89
|
Меня это тоже когда-то удивляло. Сменил несколько фирм. Везде одно и то же.
Цитата:
В этом и беда главное, на что нацелен проектировщик - прохождение экспертизы. |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вот задачка, заложите товарищи знатоки, в бюджет сумму на цех производтсва запорной арматуры большого диаметра, от превышения которой будут брать штрафы. Нет тендеров на технологию еще (стоимость станков процентов 60 от ОСС), доллар скачет, еще не известно откуда сети тащить. Есть планировка, здание трехпролетное по 30 метров между осями длиной 350 метров, краны (технологи еще спорят по 2 или по три в пролет ставить) мостовые по 50/10 т, запитка будет либо с местной ГПП если мощей хватит на 10 кВ, либо на 110 кВ при нехватке (еще общая мощность не прикинута). Отопление будет либо с котельной, либо газовыми генераторами. Срок оценки стоимости - завтра. Строительство на 3 года. Жду предложений и сумм. А также попробуйте на месте комплексного подрядчика (проектирование+строительство) прикинуть возможность проектирования/строительства данного объекта за предложенную сумму (любую). Возьметесь вы сами за жестко установленную сумму выполнить все работы? А если возьметесь, результат гарантируете? В подобных ситуациях подрядчик торгуется как на базаре за возможность ввязаться в стройку, совершенно не представляя, сколько это все реально будет стоить. Потом, когда контуры объекта становятся более четкими, и появляется понятие, что с бюджетом промахнулись, начинаются суды, смены подрядчиков, разгон за тупость исполнителей службы заказчика (которые предупреждали сразу о таких последствиях) и прочая реальность бытия. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,376
|
Цитата:
Ну и грубо 10% - это проекты рисованные только для экспертизы (в реконструкции до 50%), которые и в работу даже не пойдут. |
|||
|
||||
Цитата:
|
||||
|
||||
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071
|
|
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Что-то не вижу цифры для бюджета. А приведена реальная ситуация, правда не арматура, а другие изделия, но объемы исходных данных максимально близки к реальным.
Во время стройки доллар с 35 до 65 скакнул, часть поставщиков обанкротился, технология поменялась, здание из четырехпролетного превратилось в трехпролетное. Реальный мир немного сложнее... |
|||
|
||||
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071
|
Цитата:
Так что данный случай не подтверждает тезис о том, что в случае совмещения по одной крышей строителей и проектировщиков, последние будут пихать в проект неоправданно дорогие решения. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,242
|
Цитата:
И заказчик на стадии предпроекта должен заложить на этот допник круглую сумму (если сам же на этой же стадии студентов набрал), либо на пару месяцев работы, если с проверенными людьми работает. Не всегда получается, что переделывают те же люди. А переделывать порой в разы сложнее чем делать с нуля.
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,052
|
вот в этом вся и беда. Слишком много случайных/лишних людей в процессе - и на реальную работу времени уже не остается.. К примеру, уже много лет наблюдаю абсолютно одинаковую картину в проектировании - попытку одновременно запустить в работу технологию, "тяжелые" разделы типа ВК, ОВ и остальные разделы до кучи. И это все на еще сырой архитектуре, не до конца согласованной с заказчиком.. одни и те же грабли..
|
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,669
|
Цитата:
Стоимость разработки ТЭО, в зависимости от детальности его проработки, может составлять 10-20% от стоимости разработки Проектной документации. Вменяемый заказчик лучше потратит на старте лишние 10-20% от стоимости Проекта (меньше 1% от стоимости строительства, кстати!), чем начнёт проектировать неизвестно что за неизвестно какие деньги, и вероятно так и не достроит. Кроме того, без качественного ТЭО попробуй ка получи в банке кредит на строительство своего "свечного заводика". Offtop: русгидро, росатом, оборонка (не всегда, правда...)
__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя! |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,063
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Цитата:
Без должного надзора со стороны заказчика будет следующее: 1. Проектировщики будут закладывать избыточные решения, которые они "всегда так делали". И пофик что они неудобные, дорогие, главное, чтобы экспертизу прошли. Технологов нормальных у проектировщиков практически не осталось (не технологов проектирования, а технологов производства), так что адекватных решений в случае руления проектировщиками не будет. Вопиющий случай, который меня очень выбесил - посреди цеха устроили насосную станцию. Ну нормами то не запрещено. А то, что там техника ездит, материалы складируются и просто посреди цеха торчат из пола трубы/насосы/арматура их не волнует. Прижаться к стене/колонне лень, т.к. на чертеже неудобно втискивать и масштаб изменять. 2. Если будет рулить стройка, то будут использованы самые дешевые материалы, куча переделок РД под удобство монтажа, будет куча дополнительных работ мало чем обоснованых (если есть сомнение в необходимости выполнения работ, то будут выполнены без вариантов с требованием оплаты). Нормы будут соблюдаться постольку-поскольку. Нормы для тех, кто рулит на площадке - мешающее работе условие, так что хреначить будут так, как им удобно. 3. На адекватных заказчиков (технарей) инвесторы, как правило, жмотят денег и в итоге переплачивают в разы, судятся, получают кривые нерациональные решения. Но зарплата спецам вполне себе оцениваемая величина, а экономия от их содержания манагерам совсем не очевидна имеем то, что имеем. За каждым участником стройки нужно следить и направлять в нужную сторону, а это очень трудно, т.к. разбираться в конфликтах монтажников/пусконаладчиков/эксплуатации и всяких надзоров трудно. У нас только деньги считать умеют, а остальное делается по остаточному принципу. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,052
|
Цитата:
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как мы относимся к рекомендациям человека при приеме на работу? | FOXAL | Разное | 63 | 12.06.2010 15:06 |
Как справедливо и достойно по деньгам оценить работу инженера. | klip | Разное | 29 | 09.03.2009 01:01 |
Как правильно оценить работу инженера-конструктора. | Конфигуратор | Разное | 41 | 27.12.2008 21:05 |
Прошу оценить работу | Tat | Разное | 28 | 20.09.2007 10:59 |
Как оценить свою работу | Mercury | Прочее. Архитектура и строительство | 12 | 15.08.2006 10:47 |