Model Studio CS
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Гуру проектирования проверьте пожалуйста алгоритм расчета плоской фермы (ПК ЛИРА-САПР2013R5 некоммерческая)

Гуру проектирования проверьте пожалуйста алгоритм расчета плоской фермы (ПК ЛИРА-САПР2013R5 некоммерческая)

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 26.01.2017, 23:13 #1
Гуру проектирования проверьте пожалуйста алгоритм расчета плоской фермы (ПК ЛИРА-САПР2013R5 некоммерческая)
Ferrum01
 
Рязань
Регистрация: 26.01.2017
Сообщений: 4

Ferrum01 вне форума Вставить имя

Добрый день, занимаюсь металлоконструкциями, когда-то начал с заборчиков,ворот и небольших навесов, отопления. Сейчас всё больше ориентируюсь на клиентов с небольшими боксами,ангарами и тд. Поэтому и пошел учиться на ПГС, заочно разумеется, что бы перейти от работ по чертежу, еще и к проектированию несложных в расчетах металлоконструкций, и вообще получше знать что делаешь, и даже век живи - век учись тоже сюда. Лиру посоветовали освоить как хорошую, бесплатную программу(что странно звучит,согласен) , причем тот кто посоветовал ничего в ней, как оказалось, не понимал(как это и всегда). Экзамен по лире сдал на 5, но как заочники на ПГС сдают - всем думаю ясно. Вообщем, помидорами не закидывайте, хотелось бы разобраться с вашей помощью. Выбрал конфигурацию предстоящей работы следующую - ангар 15х30 метров, шаг колонн по длине 3 метра. Расчет фермы перекрытия. Профиль "Молодечно".
Итак:
1) в генераторе ферм ЛИРЫ создал треугольную ферму с длинной L=15м. и высотой h=2.5м., количеством панелей К=10

2)назначаю связи в узлах, там где предполагается опирание на колонну, вот здесь вопрос правильно-ли?? *****Изображение_2

3)Назначаю жесткости и материалы, вот здесь вопрос - если ставлю галочку использовать коэффициент длинны, то в верхних строчках оставляю нули? И то
что узлы тоже выделены - влияет ли это на что-то?(Обычно всё на всё влияет)
При назначении типа элемента в стойках указываю их как колонна*****Изображение_5

4) В редакторе загружений собственно прописываю их - свой вес;снеговая нагрузка(длительная доминирующая);оборудование

5)В нагрузках на узлы и элементы задаю следующие нагрузки: свой вес - кнопкой интерфейса, снеговую нагрузку задаю 720кг*м , поскольку живу в 4 снеговом районе - 240кг*м2 и шаг между рамами 3 метра. И оборудование(включая пирог кровли) 100кг*м. Все нагрузки в глобальной системе координат вдоль осиZ, равномерно распределённая по длинне********Изображение_7

6)задаю коэффициенты в таблицу РСН

7)Расчет - получаю вот такой результат, по первому предельному состоянию****Изображение 13

8) Вопрос - почему второе предельное состояние показывает-0 ******Изображение_14

Сам думаю что совершил где-то ошибку, а именно - сомневаюсь, что не напутал со связями в узлах, сомневаюсь по поводу назначений типов элементов в стойках указав их как колонна(читал , что вроде так надо, и вроде как так и выглядит). Если присваиваю конструктивные элементы нижнему поясу и верхнему, то результаты расчётов меняются - какие точнее? И где я теряю второе предельное состояние? Почему подставив колонны под узлы фермы она сразу "зеленеет" и начинает проходить по нагрузкам? И вообще, считать надо по РСН или по РСУ? Или и так и так, в ютюбе только по РСН считали. Вообщем много банальных, я понимаю, вопросов - но ответить на них увы некому. А понимать уж очень хочется.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Изображение_2.jpg
Просмотров: 220
Размер:	178.8 Кб
ID:	182656  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Изображение_5.jpg
Просмотров: 191
Размер:	247.0 Кб
ID:	182657  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Изображение_7.jpg
Просмотров: 155
Размер:	241.8 Кб
ID:	182658  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Изображение_13.jpg
Просмотров: 148
Размер:	204.9 Кб
ID:	182659  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Изображение_14.jpg
Просмотров: 148
Размер:	202.0 Кб
ID:	182660  


Просмотров: 2548
 
Непрочитано 27.01.2017, 03:45
1 | 1 #2
jopt


 
Регистрация: 29.03.2013
Сообщений: 231


Здравствуйте. Вы бы книжку с примерами по Лире изучили, там всё доходчиво написано. Естественно,результаты у Вас неверные.
1)Хорошо
2)Неверно. В направлении Y вообще не должно быть свободы перемещений ( если, конечно выбран первый признак схемы), значит связь по Y не нужна. А вот по Z и по Х есть свобода перемещений, поэтому по Z связи нужны в каждом опорном узле, а по Х- в зависимости от закреплений. Читайте протокол расчета. Там есть геометрическая изменяемость. Даже после расчета окошко выскакивает, где написано ВНИМАНИЕ!!!
3) Откуда в Вашей ферме колонны взялись? Все элементы ферменные. Коэффициенты длины для раскосов и стоек единицы, а для поясов- в зависимости от того как Вы их задали и от раскреплений фермы из плоскости
5) Нагрузки на фермы по классике должны быть узловыми, через прогоны в узлы фермы.
Анализировать результаты смысла нет.
__________________
И это пройдет.
jopt вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.01.2017, 06:54
1 | #3
Amel


 
Регистрация: 11.09.2011
Сообщений: 14


Добавлю: нагрузки могут быть и не узловыми, но тогда тип конечного элемента ставим как для плоской фермы, иначе получите моменты в стержнях. Вы неправильно задали связи в опорных узлах, про это уже писали, но при этом Лира получает геометрическую изменяемость и ставит связи сама, как ей вздумается, поэтому результаты вы получаете непредсказуемый. И разберитесь со сбором нагрузки - расчетное значение снеговой нагрузки не равно 240 кг/м2, вы еще коэффициенты потеряли.
Amel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.01.2017, 17:51
#4
Ferrum01


 
Регистрация: 26.01.2017
Рязань
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от jopt Посмотреть сообщение
Здравствуйте. Вы бы книжку с примерами по Лире изучили, там всё доходчиво написано. Естественно,результаты у Вас неверные.
1)Хорошо
2)Неверно. В направлении Y вообще не должно быть свободы перемещений ( если, конечно выбран первый признак схемы), значит связь по Y не нужна. А вот по Z и по Х есть свобода перемещений, поэтому по Z связи нужны в каждом опорном узле, а по Х- в зависимости от закреплений. Читайте протокол расчета. Там есть геометрическая изменяемость. Даже после расчета окошко выскакивает, где написано ВНИМАНИЕ!!!
3) Откуда в Вашей ферме колонны взялись? Все элементы ферменные. Коэффициенты длины для раскосов и стоек единицы, а для поясов- в зависимости от того как Вы их задали и от раскреплений фермы из плоскости
5) Нагрузки на фермы по классике должны быть узловыми, через прогоны в узлы фермы.
Анализировать результаты смысла нет.
Йопт - спасибо Вам, книгу распечатал, сажусь за прочтение(до этого листал в пдф). С узлами разобрался через учебник сопромата - все верно, в одном узле связи по Х и Z, а в другом только по Z , иначе статически неопределимая получается. Колонны заменил на ферменные элементы (стойки), нагрузку решил задать не через узлы, а объеденив в конструктивный элемент фермы верхний пояс, так можно? (Проще для понимания так)Нижний пояс тоже конструктивный элемент(КФ1 у меня). Сейчас разбираюсь с расчетными длинами поясов , там тоже та еще засада оказалась, у меня было не правильно.

Цитата:
Сообщение от Amel Посмотреть сообщение
И разберитесь со сбором нагрузки - расчетное значение снеговой нагрузки не равно 240 кг/м2, вы еще коэффициенты потеряли.
Здравствуйте. Считал по формуле So=0.7*Cl*Ct*n*St; где Ct не учитывал т.к неотапливаемое помещение (термический коэффициент) А при вычислении всего остального у меня получился понижающий коэффициент 0.95 , я взял 1 и получилось те же 240 , или не может получиться 0.95 в принципе, и я где-то напутал? Спасибо вам за ответ.
Ferrum01 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.01.2017, 21:53
#5
Ferrum01


 
Регистрация: 26.01.2017
Рязань
Сообщений: 4


Добрый день форумчане, вот что в итоге получилось, со всеми внесенными изменениями. Второе предельное состояние нашлось, да и в целом более похоже на правду.
Вложения
Тип файла: lir ферма 15 метров расчет.lir (16.8 Кб, 20 просмотров)
Ferrum01 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.01.2017, 21:58
#6
Ferrum01


 
Регистрация: 26.01.2017
Рязань
Сообщений: 4


Добрый день форумчане, вот что получилось после внесённых изменений. Второе предельное состояние нашлось и посчиталось, да и в целом всё стало похоже на правду.
Вложения
Тип файла: lir ферма 15 метров расчет.lir (16.8 Кб, 22 просмотров)
Ferrum01 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.04.2017, 14:05
#7
Alex_Exp


 
Регистрация: 24.04.2017
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от Ferrum01 Посмотреть сообщение
Добрый день форумчане, вот что получилось после внесённых изменений. Второе предельное состояние нашлось и посчиталось, да и в целом всё стало похоже на правду.
Уважаемый автор, вам же написали что при задании распределенной нагрузки на пояса фермы надо сменить тип КЭ на КЭ плоской фермы.
В данной схеме у вас это не сделано и как следствие вы получили то что нижний пояс не проходит по 2-му предельному состоянию но это не верно.
Вот вам расчетная схемка ваша подправленная посмотрите и больше не делайте глупых ошибок.
Вложения
Тип файла: lir ферма 15 метров расчет(1).lir (69.0 Кб, 18 просмотров)
Alex_Exp вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.04.2017, 15:05
#8
СергейВ.


 
Регистрация: 05.07.2015
Сообщений: 17


Цитата:
Сообщение от Alex_Exp Посмотреть сообщение
Вот вам расчетная схемка ваша подправленная посмотрите и больше не делайте глупых ошибок.
Треугольная ферма уже сама по себе не очень хороший вариант.
Снеговая нагрузка - кратковременная. Бирюлёв 3 Глава 40 страница.
Оборудование - временные длительные Тоже самое
Поправьте меня если ошибаюсь. И дайте информацию по распределению нагрузок по группам
Почему Типы КЭ поясов -1 , а раскосов и стоек - 10?
Я бы ещё количество расчетных сечений поменял

Последний раз редактировалось СергейВ., 24.04.2017 в 15:33.
СергейВ. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.04.2017, 15:42
#9
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 812


А я бы замоделил весь каркас, с колоннами, распорками, фермами, прогонами и т.п.
Saur на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.04.2017, 15:50
#10
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 547
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
А я бы замоделил весь каркас, с колоннами, распорками, фермами, прогонами и т.п.
Может быть еще и с горизонтальными связями по покрытию? Зачем всё это для расчета фермы?
Kykycuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.04.2017, 16:25
#11
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 3,902


а как сжато-изгибаемый верхний пояс не хотите задать, раз уж нагрузка равномерно-распределенная?
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.04.2017, 17:01
#12
СергейВ.


 
Регистрация: 05.07.2015
Сообщений: 17


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
а как сжато-изгибаемый верхний пояс не хотите задать, раз уж нагрузка равномерно-распределенная?
А как это сделать? Не через элемент колонный случайно ?
СергейВ. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.04.2017, 17:02
#13
Alex_Exp


 
Регистрация: 24.04.2017
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от СергейВ. Посмотреть сообщение
Треугольная ферма уже сама по себе не очень хороший вариант.
Снеговая нагрузка - кратковременная. Бирюлёв 3 Глава 40 страница.
Оборудование - временные длительные Тоже самое
Поправьте меня если ошибаюсь. И дайте информацию по распределению нагрузок по группам
Почему Типы КЭ поясов -1 , а раскосов и стоек - 10?
Я бы ещё количество расчетных сечений поменял
Типы КЭ1 на поясах потому что на них приложена равномерно распределенная нагрузка. Если оставить тип КЭ 10-й то будут моменты на узлах фермы.
Из-за этого как раз в оригинале не проходил нижний пояс.
В остальном даже не смотрел потому как и так прошло. Задал бы по правилам там бы еще больше запаса по прочности было.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
а как сжато-изгибаемый верхний пояс не хотите задать, раз уж нагрузка равномерно-распределенная?
Он и так сжато изгибаемый. В свойствах элемента при расчете указывается что это ферменный элемент пояса или опорный раскос фермы.
Большего не требуется.
И ни каких колонных элементов там не надо.

Последний раз редактировалось Alex_Exp, 24.04.2017 в 17:07.
Alex_Exp вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.04.2017, 17:54
#14
agafosha


 
Регистрация: 24.03.2011
Сообщений: 284


Доброго времени суток. Похожая задача у меня только ферма другой конфигурации.
ИД:
1. Односкатная ферма с шагом 2м.
2. Нагрузка от кровли и потолка(по нижнему поясу) равномерно распределенная.(см. Схему)

левая схема - только ферменные элементы
правая схема - пояса объединены в группы с типом "балка", т.е. замоделированны как неразрезная балка.

Посмотрите, пожалуйста, корректно ли замоделировал и всё ли учел в задаче. Заранее спасибо!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 24_04 форум.jpg
Просмотров: 34
Размер:	41.4 Кб
ID:	187065  
Вложения
Тип файла: lir 24_04 форум.lir (22.5 Кб, 5 просмотров)

Последний раз редактировалось agafosha, 24.04.2017 в 18:04.
agafosha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.04.2017, 17:59
#15
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 812


Цитата:
Сообщение от Kykycuk Посмотреть сообщение
Зачем всё это для расчета фермы?
Сразу бы вспомнил, что снеговую надо в 2х вариантах рассматривать.
Saur на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.04.2017, 18:02
#16
СергейВ.


 
Регистрация: 05.07.2015
Сообщений: 17


Цитата:
Сообщение от Alex_Exp Посмотреть сообщение
Типы КЭ1 на поясах потому что на них приложена равномерно распределенная нагрузка.
Всегда думал , что КЭ1 для плоской задачи в независимости от вида нагрузки. Почему стойки то КЭ10 стали?

Последний раз редактировалось СергейВ., 24.04.2017 в 18:13.
СергейВ. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.04.2017, 18:12
| 1 #17
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 547
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Alex_Exp Посмотреть сообщение
В свойствах элемента при расчете указывается что это ферменный элемент пояса или опорный раскос фермы
Наверное такие элементы не проверяются на совместное действие продольной силы и момента?
Kykycuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.04.2017, 21:08
| 1 #18
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 287


Цитата:
Сообщение от Kykycuk Посмотреть сообщение
Наверное такие элементы не проверяются на совместное действие продольной силы и момента?
Да. Ферменный элемент проверяется только на действие продольного усилия N.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от СергейВ. Посмотреть сообщение
А как это сделать? Не через элемент колонный случайно ?
Да, через элемент колонна. Он проверяется на действие нормальной силы (сжатие или растяжение) N, изгибающих моментов My, Mz и перерезывающих сил Qz, Qy
Tamerlan_MZO вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.04.2017, 09:07
#19
Alex_Exp


 
Регистрация: 24.04.2017
Сообщений: 6


Какие моменты?! какие Q?! В классической ферме все узлы считаются шарнирами! (за некоторым очень редким исключением и то данные конструкции уже больше напоминают рамные)
Если у вас получились моменты в узлах фермы значит у вас неверная расчетная схема (или ваша конструкция уже не ферма)!
Достаточно заглянуть в любой справочник по расчету стальных конструкций.
Растянутые элементы рассчитывают на продольную силу по прочности
А сжатые на продольную силу по прочности и устойчивости.
Какое совместное действие момента и перерезывающей силы?!
Alex_Exp вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.04.2017, 09:33
| 1 #20
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 547
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Alex_Exp Посмотреть сообщение
Какое совместное действие момента и перерезывающей продольной силы?!
А если покрытие не по прогонам, а беспрогонное по профлисту? А еще СП 16 п. 15.2.1 При наличии эксцентриситетов в узлах элементы ферм и структур следует рассчитывать с учетом соответствующих изгибающих моментов. При приложении нагрузок вне узлов ферм пояса должны быть рассчитаны на совместное действие продольных усилий и изгибающих моментов. А там еще дальше и п. 15.2.2.
Kykycuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Гуру проектирования проверьте пожалуйста алгоритм расчета плоской фермы (ПК ЛИРА-САПР2013R5 некоммерческая)

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Учитывает ли ПК Лира распор в фундаментной плите при расчете? monk86 Лира / Лира-САПР 8 13.05.2014 22:27
Расхождение в результатах расчетов по ДБН В.2.6-98:2009 и ДСТУ3760:98 на ПК Лира Danial Лира / Лира-САПР 10 01.02.2014 18:58
Причины различия результатов армирования монлитного ростверка (2м) по проекту (уже сделали) и упрощенной методики расчета в ПК Лира 9.6 R7 Wakey Лира / Лира-САПР 20 28.05.2013 03:29
Какой ноут (характеристики ) купить чтобы при установке ПК ЛИРА, ПК Мономах не зависал ноут ? Mr.AS Компьютерная и бытовая техника, электроника и инструмент 4 26.04.2013 23:23
Как понять ??? мое мнение рассчитывай в ПК ЛИРА и одновременно проверяй в ручную, «а зачем нужен ПК ЛИРА если есть ручки !!!» Mr.AS Лира / Лира-САПР 13 07.10.2011 14:24

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы