| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Способ идеальной изоляции твердого тела от вибрирующего основания

Способ идеальной изоляции твердого тела от вибрирующего основания

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.02.2016, 20:20
Способ идеальной изоляции твердого тела от вибрирующего основания
Creator
 
конструктор (нестандартка)
 
Минск
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,388

Буду признателен всем посетителям темы за предложенные способы решения данной технической задачи: от проверенных в деле, до самых гипотетических (устройство по найденному решению , будет изготовлено).

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Защита от вибраций_01.jpg
Просмотров: 240
Размер:	160.0 Кб
ID:	165085  

Просмотров: 11681
 
Непрочитано 14.02.2016, 12:54
#21
йцуке


 
Регистрация: 04.09.2009
Сообщений: 349


Идеально можно сделать если поставить кучу датчиков , отслеживать возмущения по силе , амплитуде, частоте и сделать устройство которое создавало и посылало бы встречное или обратное возмущение. Если не идеально, то пружины надо ставить разные растяжение, сжатие, в разных направлениях и разной силы и диаметра, ну более-менее можно чего то добиться (кроме пружин больше ничего соединяющего с корпусом)..
йцуке вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2016, 14:48
#22
ratay


 
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 646


Совершенно верно, гидравлический демпфер полезен. А пружины? Если у вас одна возмущающая частота - совсем просто. Если возмущение сложнее - то гармонический анализ, выделяете главные частоты, а масса груза и жесткость пружины определяют резонансную частоту (или несколько для сложной системы). И развести их, чтобы не было совпадения. Была бы система с нелинейностями, можно было бы проверить устойчивость по Ляпунову (автоколебания), но у вас схемка выглядит простой.
ratay вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2016, 02:26
#23
STAJOR


 
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 797


Цитата:
Сообщение от Creator Посмотреть сообщение
до самых гипотетических
...самее некуда — тело не опереть, а подвесить к основанию (напр., растянутая пружина ведёт себя иначе, чем сжатая. Или нет?). А все демпфирующие решения приложить к подвеске и попытаться обеспечить разнонаправленность их воздействия.
STAJOR вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2016, 06:33
#24
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,897


Ребята не зра на скальном основании да подальше от цивилизации подобные стенды строят...
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2016, 06:40
#25
ratay


 
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 646


В общем, если это не учебный, а реальный случай, то здесь советов уже достаточно. Надо брать и делать. Не каждый раз ведь человек живет вдали от цивилизации на скальном основании.
ratay вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2016, 13:08
#26
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,897


Кстати, если испытания довольно быстрые, то бросать стенд с вышки - покуда летит, условия должны быть стабильными. Можно парашют использовать.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2016, 13:53
#27
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Цитата:
Сообщение от Creator Посмотреть сообщение
различные агрегаты и проводить тонкие измерения на дисбаланс внутри этих агрегатов, платформа должна по возможности исключить влияние колебаний извне
Опять сферический конь в вакууме?
Цитата:
Сообщение от Creator Посмотреть сообщение
Это работающая за пределами производственного помещения тракторная техника, проезжающие грузовики по неровной дороге, молот в цеху через дорогу и др.
Так может просто выехать в чистое поле в безветренную погоду и положить основание на песок?
juri18 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.02.2016, 22:03
#28
Creator

конструктор (нестандартка)
 
Регистрация: 12.12.2007
Минск
Сообщений: 1,388


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Опять сферический конь в вакууме?
Я, в подобных выдумках, вроде бы не замечен...
Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Так может просто выехать в чистое поле в безветренную погоду и положить основание на песок?
Сей способ, лаконичностью достоин древних. Когда-то я предложил нечто из того же разряда: испытать анемометр, не в дорогостоящей аэродинамической трубе, а прикрепив на палке, торчащей из окна автомобиля... (забраковали). В вашем варианте не подходит то, что измерения надо проводить достаточно часто. Не наездишься.
Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
На счет гироскопа не вполне понял. Гироскоп активно противодействует _повороту_ а линейные перемещения ему как обычной болванке...
Вообще-то, момент инерции вращающегося гироскопа намного больше, нежели момент инерции его покоящейся массы.
А как вам такая конструкция? (См. рис.)
И еще один сюжетик: "Потеря веса гироскопом". Гироскоп, конечно же веса не теряет, однако способен зависать, при наличии одной точки опоры (и еще фактора вращения подвеса ...?).
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=aj-RClXNloc
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Защита от вибраций_02.jpg
Просмотров: 40
Размер:	88.9 Кб
ID:	165364  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Защита от вибраций_03.jpg
Просмотров: 57
Размер:	119.8 Кб
ID:	165367  

Последний раз редактировалось Creator, 17.02.2016 в 21:12.
Creator вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2016, 01:54
1 | #29
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Цитата:
Сообщение от Creator Посмотреть сообщение
Сей способ, лаконичностью достоин древних
Ну хорошо, вот вам современный способ:
Замер колебаний проводить двумя датчиками. Один меряет колебания аппарата, другой меряет некие фоновые колебания.
Для синхронизации графиков проводится некий отдельный удар.
Из полученного графика колебаний аппарата минусуем график фоновых колебаний.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2016, 05:54
#30
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,897


Цитата:
Сообщение от Creator Посмотреть сообщение
Вообще-то, момент инерции вращающегося гироскопа намного больше, нежели момент инерции его покоящейся массы.
Читай что сам же и написал: _момент_. Гироскопическая платформа хороша против крутильных колебаний, но не против линейных. В линейном направлении её можно трясти ровно также как и при остановленых гироскопах. Авиационный гироскоп у меня был и этой игрушкой я наигрался - те же "зависание" именно на "нежелании" гироскопа опрокидываться и основано, он не хочет поворачиваться в пространстве.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2016, 06:33
#31
ratay


 
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 646


Во-во, гироскоп фиксирует положение вертикали, а колебания основания в вертикальном положении все равно нужно. И демпфер нужен все равно, иначе получите вы даже при случайном толчке затухающие колебания, а сколько они будут затухать, какой там импеданс у системы - бог весть.
ratay вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2016, 14:23
#32
Jonas

конструктор машиностроитель
 
Регистрация: 14.05.2007
Новосибирск
Сообщений: 893


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Можно парашют использовать.
Не парашют а воздушную подушку (по принципу судна на воздушной полушке.
__________________
Из честолюбия или чувства долга не может родиться ни чего ценного. А. Эйнштейн
Jonas вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2016, 15:20
#33
layer

инженер
 
Регистрация: 08.03.2007
Россия
Сообщений: 719


Цитата:
Сообщение от Creator Посмотреть сообщение
я уточню назначение устройства: платформа - на которую будут ставить различные агрегаты
Благодаря уточнению выше и из личной практики. Стояла задача может быть и проще Вашей (оператора раздражала вибрация кресла), но эту самую платформу мы выполнили из дерева, как промежуточную между амортизаторами. Пол + амортизатор + деревянная платформа + амортизатор + само тело.
layer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.02.2016, 21:00
#34
Creator

конструктор (нестандартка)
 
Регистрация: 12.12.2007
Минск
Сообщений: 1,388


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Замер колебаний проводить двумя датчиками. Один меряет колебания аппарата, другой меряет некие фоновые колебания.
Для синхронизации графиков проводится некий отдельный удар.
Поясните, насчет роли "отдельного удара" для синхронизации графиков. То есть, когда на диаграммах с обоих датчиков появится отличный от всех прочих всплеск - значит это точка общая. Правильно?
Вообще, замечательный совет. Остается правильно запрограммировать контроллер?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Гироскопическая платформа хороша против крутильных колебаний, но не против линейных. В линейном направлении её можно трясти ровно также как и при остановленых гироскопах. Авиационный гироскоп у меня был и этой игрушкой я наигрался - те же "зависание" именно на "нежелании" гироскопа опрокидываться и основано, он не хочет поворачиваться в пространстве.
Так ведь на моей кинематической схеме линейное (вертикальное) перемещение платформы - невозможно из-за связей. Любое возможное перемещение будет приводить к повороту оси гироскопа. А гироскоп это сделать так легко не позволит.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Jonas Посмотреть сообщение
е парашют а воздушную подушку (по принципу судна на воздушной полушке.
При приближении к платформы на воздушной подушки к плоскости под ней (то есть уменьшении зазора), дополнительные усилия будут передаваться на платформу. То есть, ничего, сильно отличного от подвески на пружинах малой жесткости, мы не получим.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от layer Посмотреть сообщение
Пол + амортизатор + деревянная платформа + амортизатор + само тело
Ну и, сильно помогло?
Амортизаторы все были одной жесткости?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Защита от вибраций_04.jpg
Просмотров: 25
Размер:	20.6 Кб
ID:	165526  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Защита от вибраций_02.jpg
Просмотров: 15
Размер:	88.9 Кб
ID:	165527  

Последний раз редактировалось Creator, 17.02.2016 в 21:31.
Creator вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2016, 21:41
#35
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,339
<phrase 1= Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


левитация
olegrussia вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2016, 04:52
#36
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Цитата:
Сообщение от Creator Посмотреть сообщение
Поясните, насчет роли "отдельного удара" для синхронизации графиков. То есть, когда на диаграммах с обоих датчиков появится отличный от всех прочих всплеск - значит это точка общая. Правильно?
Именно так.
Конечно, не все так просто.
Важно перед началом испытаний (до включения аппарата) убедиться, что "фоновые" колебания доходят до датчика на аппарате более или менее неискаженными.
Для этого предлагаю создавать две одинаковых платформы на некотором расстоянии, на одну ставить испытываемый аппарат, на другую - его более или менее аналог по массе, упругости и т.п. для измерения "фона".
Также необходимо убедиться в достаточном затухании "обратной связи", т.е. передачи аппаратных колебаний на "фоновую" платформу.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2016, 05:52
#37
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,897


Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
Так ведь на моей кинематической схеме линейное (вертикальное) перемещение платформы - невозможно из-за связей. Любое возможное перемещение будет приводить к повороту оси гироскопа. А гироскоп это сделать так легко не позволит.
Так единым "куском" и будет трястись. Вот если бы эти связи были за неподвижную опору закреплены, а гироскопы пытались трясти... так нафиг они бы были нужны - крепись за неподвижную опору и все.
Fogel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.02.2016, 00:52
#38
Creator

конструктор (нестандартка)
 
Регистрация: 12.12.2007
Минск
Сообщений: 1,388


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Так единым "куском" и будет трястись. Вот если бы эти связи были за неподвижную опору закреплены, а гироскопы пытались трясти... так нафиг они бы были нужны - крепись за неподвижную опору и все.
Вы правы, к сожалению (изобретение не удалось...).
Creator вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2016, 12:04
#39
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Цитата:
Сообщение от Creator Посмотреть сообщение
Не поддаются. Это работающая за пределами производственного помещения тракторная техника, проезжающие грузовики по неровной дороге, молот в цеху через дорогу и др.
Предлагаю
1) Самое дешёвое что смог придумать, ?если цель именно в датчике? Колебания станка оставить, показания датчика сделать =0.
Это подобие системы активного противодействия, но только не для станка, а для датчика и математическое, а не фактическое.
Цифровой датчик из задачи должен регистрировать всё вместе с колебаниями (условно назовём колебание №3). Колебания не уменьшать. Рядом с датчиком в здании на расстоянии 5-10 м будет второй датчик (условно назовём колебание №2).
Всё это будет колебаться от суммы колебаний с улицы №1.
Как система работает. Колебания №1 колеблют колебания №2 и №3. Между №2 и №3 будет разница из-за фундамента и станка. Разница будет взаимосвязана.
Для колебания №2
z2''*w2+вязкость2*z2'+w2^2*z2=P(t)
Для колебания №3
z3''*w3+вязкость3*z3'+w3^2*z3=P(t)

z2''*w2+вязкость2*z2'+w2^2*z2=z3''*w3+вязкость3*z3'+w3^2*z3
При пусконаладочных работах стучим кувалдой по улице и измеряем амплитуды, скорости и ускорения z3, z2 в каждый момент времени. То есть это известные величины для опыта. Для опыта также будут известны P(t) (внешнее воздействие в опыте назначается). Т.о. получается известным соотношение вязкость2 = К * w2
То же для вязкость3 = К * w3
w - собственная частота систем, постоянная.
Вязкость - ?хз, но наверное? постоянная величина. Или такой её можно принять в расчётах ?
Тогда формулы превращаются в
z2''*w2+w2/К2*z2'+w2^2*z2=z3''*w3+w3/К3*z3'+w3^2*z3=P(t)
При известных параметрах в опыте можно найти соотношение w2 =Кw * w3.

Тогда получится связать колебания датчика №2 и №3 формулой.
Тогда в пусконаладочных работах делаем эту связь, а потом из колебаний датчика №3 исключаем математически высчитанное колебание того же датчика от внешнего воздействия.
Итого датчик 3 показывает только внутренние колебания станка + погрешность обоих датчиков от внешних колебаний. Фактически 0. Вуаля.


2) Внешнее воздействие можно ограничивать не один раз, а много. Эффективно делать это у станка, но не обязательно !
Можно делать это и подальше, поближе к молоту и дороге, например.
Шпунтовые стены числом 10 штук, замена грунта определённой формы, изменение рельефа, ямы, повышение/уменьшение УГВ, спец. способы с грунтом (цементация, силикатизация, заморозка), перекладка дороги, убрать молот и т.п.
Так можно снизить колебания датчика и без пружин. А с ними и тем более.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2016, 12:53
#40
ratay


 
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 646


Ну, поскольку речь идет о грунтах, то какая там степень в члене, учитывающем вязкость - это строителям виднее. А сама идея понятна. Один датчик рабочий, другой рядом. За счет импульсного воздействия определяем своего рода передаточную функцию (не ту, что строго определяется в математике) между показаниями датчиков, чтобы потом учитывать это при работе и корректировать показания датчика при работе. Вполне может сработать, если важна лишь точность показаний датчика на стенде. Маленькое уточнение: расстояние между датчиками 2 и 3 неважно, лишь бы они не меняли положения впоследствии и датчик 2 находился вне фундамента стенда.
ratay вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Способ идеальной изоляции твердого тела от вибрирующего основания

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск