dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Как грамотнее и по закону: кухня-гостиная или кухня-столовая (на засыпку архитектору).

Как грамотнее и по закону: кухня-гостиная или кухня-столовая (на засыпку архитектору).

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 28.09.2013, 20:10
Как грамотнее и по закону: кухня-гостиная или кухня-столовая (на засыпку архитектору).
ГИП б/у
 
безработный
 
Г.Тюмень
Регистрация: 21.11.2011
Сообщений: 2,327

ГИП б/у вне форума Вставить имя

Могу ли я в проекте перепланировки, при объединении жилой комнаты с кухней, обозвать новое помещение как "кухня-гостиная", или же в соответствии с требованиями строительных норм только "кухня-столовая"?
Просмотров: 53591
 
Непрочитано 06.03.2018, 16:36
1 | 1 #181
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 948


Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
Вот попалась такая перепланировка. Случайно не ваше творение?
Улыбнула хитрость архитектора - кабинет со спальным местом. Да и канализование кухни-ниши проблематично. Почему-то уверен я, что в надзорных органах всё прокатит. Да еще и квартиру обзовут "двухкомнатной". Деньги решают всё.
А кто там принимает в кабинете с кроватью? А маленькая кровать - это массажный стол?
Могут даже трёхкомнатной обозвать. Знакомая купила квартиру. Заказала выкопировку БТИ вышележащего этажа и оказалось:
- соседи сверху расположили в ходе своей перепланировки кухню над её спальней;
- кухню с газом они предусмотрели без окна;
- всё это они согласовали
fadeaway вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.03.2018, 18:45
#182
fishka

архитектор
 
Регистрация: 04.07.2008
Москва
Сообщений: 36


Значение данные формулировки имеют достаточно глубокий смысл для перепланировки. При перепланировки ЖЕЛАТЕЛЬНО что бы жилая площадь оставалась в тех же пределах, что и до перепланировки. Кухня-столовая явно не жилое помещение, а вот гостиная жилое и может быть со встроенной кухней нишей! По этому смотрим сами, что нам выгоднее кухня-столовая или кухня-гостиная!
fishka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.03.2018, 21:25
| 1 #183
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,327


Цитата:
Сообщение от fishka Посмотреть сообщение
Кухня-столовая явно не жилое помещение, а вот гостиная жилое и может быть со встроенной кухней нишей!
То есть и вы, уважаемый архитектор, считаете, что и в многокомнатной квартире можно устраивать кухню-нишу? И это помещение с кухней-нишей будет считаться жилым? "О времена, о нравы".
ГИП б/у вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.04.2018, 17:58
#184
Mac Lac


 
Регистрация: 10.04.2018
Сообщений: 7


К вспомогательным помещениям предъявляются определенные требования, в части обеспечения благополучия населения. Поэтому по факту выделяют комнату и кухню. Если рассматривать в квартире разные помещения (кабинет и.т.п.)потребуется определенная технология этих помещений, в соответсвии с их назначением.

Если рассматривать модель когда куплена 3-х комнатная квартира, а по документам 2-ух комнатная, следует обратиться к застройщику для выполнения условий договора. Застройщик продает определенную квартиру, с определенной общей площадью. Жилая площадь в ряде случаев в договоре не указана. Любое БТИ или ПиБ предупредит застройщика о возникших нестыковках и предложит их устранить.

В том случае, если ошибка допущена производителем работ, он устранит не соответствие путем устройства фальш-балки. В случае если ошибка допущена проектной структурой, то потребуется доработка проекта стадии “ПД”, повторная экспертиза с внесением изменений в ТЭПы. Выдача откорректированной “РД” заказчику в производству работ.

Странность ситуации в том, что при приемке стройнадзор обращает внимание на соответствие ТЭПов, планировок и обмеров выполненных ПиБ или БТИ (поэтажные планы+ведомость помещений).
Mac Lac вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.04.2018, 22:53
#185
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,327


Mac Lac. Не знаю, насколько вы сведущи в данном вопросе, но вроде как по законодательству при регистрации жилья требуется ныне Кадастровый паспорт. Хотя возможно что его и изготавливают так называемые БТИ. И еще, не совсем понятна ваша фраза:
Цитата:
Сообщение от Mac Lac Посмотреть сообщение
при приемке стройнадзор обращает внимание на соответствие ТЭПов, планировок и обмеров выполненных ПиБ или БТИ
Какой такой Стройнадзор и что за Обмеры БТИ?
ГИП б/у вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.04.2018, 23:09
#186
Mac Lac


 
Регистрация: 10.04.2018
Сообщений: 7


Государственный строительный надзор. Бюро технической инвентаризации.
В случае предъявления объекта строительства Госстройнадзору, инспектор выдает заключение о соответствии. Он проводит проверку соответствия ТЭПов объекта и фактических показателей объекта, а именно:
-количество квартир;
-количество одно, двух, трех, четырехкомнатных квартир;
-соответствие фактических планировок, планировкам выполненным на стадии “ПД”.
Выполнить это возможно при наличии обмеров (поэтажных планов, ведомости помещений и справки ТЭП).
Mac Lac вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.04.2018, 23:40
#187
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,327


Про ЗОС и Разрешении на ввод - понятно, непонятно только про БТИ. Вроде как начиная с 1 января 2013 года застройщиков обязали оформлять кадастровые паспорта на сданные многоквартирные дома.
ГИП б/у вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.04.2018, 00:18
#188
Mac Lac


 
Регистрация: 10.04.2018
Сообщений: 7


Насчет кадастрового паспорта я не подскажу.
По окончании строительства на квартиры оформляются технические паспорта, которые затем передаются дольщикам. А далее дольщик регистрирует свою собственность при наличии определенного пакета документов, в т. ч. технического паспорт
Mac Lac вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 12.04.2018, 09:27
#189
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,327


Возможно "в каждом монастыре свой устав". Но только вот у нас Застройщик давно уже не не заказывает Техпаспорт в БТИ, поскольку Законом это не предусматривается. Поинтересуйтесь у себя, может и проясните что либо.
ГИП б/у вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.04.2018, 11:46
2 | #190
kobza


 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 554


Подкину дровишек в топку. Не буду сейчас говорить о нюансах согласования, о терминологии и правилах подсчета площадей. Вообще не буду говорить о технической и нормативной составляющей вопроса, не умаляя важности этих аспектов. С такими вопросами, на мой взгляд, нужно определяться в каждом конкретном случае. И не о перепланировке как таковой (вариант нового строительства даже более интересен лично мне), и не только о студиях (это крайний случай, который не хочу рассматривать и не люблю проектировать, хотя проектировать приходится часто).
А хочется еще раз о "философской" стороне объединения кухни и гостиной: всегда считала, что потребитель (жилец) имеет право устроить свой быт в соответствии со своими представлениями (до определенной степени безусловно). Если есть спрос на такой вариант планировки, то должно быть и предложение. А лучше некие "трансформеры", где человек может сам определить вариант существования пространств кухня-гостиная: раздельные, объединенные, какие-то варианты проходные или с частичным разделением, мобильными перегородками (наверное, не все сразу, но какие-то комбинации). Вот на мой взгляд удачный и показательный (достаточно) пример (наткнулась на него давно, а нынче с чего-то решила поделиться тут. Покопалась, нашла снова, предлагаю публике на обсуждение):

https://archi.ru/world/67873/navstre...re-souchastiya

Цитата из описания:
"В доме 6 двухуровневых и 9 одноуровневых разнообразно блокированных квартир с двумя, тремя и четырьмя спальнями. В каждой квартире – индивидуальная планировка, но она скорее регламентируется количеством помещений, месторасположением в здании и способом компоновки с соседними апартаментами, чем пожеланиями собственников. Единственный важный параметр, идентифицирующий предпочтения будущих жильцов – это расположение кухонной зоны. Полностью изолированную кухню выбрали только три семьи, еще трое жителей остановились на частичной перегородке, а в девяти квартирах кухня составляет единое помещение со столовой-гостиной. Более половины будущих жильцов предпочли большое пространство дроблению"

Это Франция. Не знаю, как распределились бы голоса, будь оно в России-матушке. Но пища для размышления определенная есть.
kobza вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.04.2018, 13:42
#191
RealTor


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 123


Кстати, согласно п.3.36 инструкции о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации
"Площадь квартиры жилого здания определяется как сумма площадей жилых комнат и подсобных помещений без учета лоджий, балконов, веранд, террас и холодных кладовых, тамбуров.
К подсобным помещениям относятся площади кухонь, коридоров, ванн, санузлов, встроенных шкафов, кладовых, а также площадь, занятая внутриквартирной лестницей."
При этом кухня -гостиная не отнесена к подвиду кухонь, из чего можно сделать вывод, что поскольку кухня-гостиная не относится кухней, то она или не учитывается при учете площади квартиры, или является жилой комнатой.
RealTor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.04.2018, 06:10
#192
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,095


Цитата:
Сообщение от kobza Посмотреть сообщение
всегда считала, что потребитель (жилец) имеет право устроить свой быт в соответствии со своими представлениями (до определенной степени безусловно). Если есть спрос на такой вариант планировки, то должно быть и предложение.
Вот полностью согласен. Не надо планировку квартиры, которая получилась по разумению архитектора, выдавать за единственно правильную.
arch вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.04.2018, 23:38
#193
RealTor


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 123


Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
Вот полностью согласен. Не надо планировку квартиры, которая получилась по разумению архитектора, выдавать за единственно правильную.
Так и сейчас есть. Хочешь довариваешься с застройщиком и меняешь планировку до окончания строительства. Хочешь - согласовываешь её после. Единственное требование - возводимое и эксплуатируемое жилье должно соответсвовать проекту, всем нормативам и обязательным требованиям.
RealTor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.04.2018, 12:23
#194
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,095


Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Единственное требование - возводимое и эксплуатируемое жилье должно соответсвовать проекту, всем нормативам и обязательным требованиям.
В том-то и дело, что нормативы не всегда соответствуют здравому смыслу.
arch вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.04.2018, 21:32
#195
RealTor


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 123


Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
В том-то и дело, что нормативы не всегда соответствуют здравому смыслу.
А более предметно можно?
RealTor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.04.2018, 13:00
#196
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,095


Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
А более предметно можно?
Предметно можете здесь почитать. Статья старенькая, но актуальная: http://a-fedotov.ru/articles/redevel...of-apartments/
arch вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.07.2018, 15:12
#197
RealTor


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 123


Как Вы
считаете, кухня ниша может быть частью жилого помещения(комнаты)?
RealTor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 22.07.2018, 22:37
#198
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,327


Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
считаете, кухня ниша может быть частью жилого помещения(комнаты)?
А как записано в нормах? СП 54 п.5.7?
ГИП б/у вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.07.2018, 22:27
#199
RealTor


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 123


Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
А как записано в нормах? СП 54 п.5.7?
А я вот как раз интересуюсь , как в нормах написано. В сп 54 п.5.7 этого не написано, да и это не норма, вроде как.

Интересует не однокомнатная квартира.
RealTor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 23.07.2018, 22:56
#200
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,327


Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
да и это не норма, вроде как
Я не буду призывать вас чтить Уголовный Кодекс. Но если вы профессионал-строитель, то откуда такое неуважение к строительным нормам, в частности к СП? Или вас смущает сам термин "Строительные правила"?
ГИП б/у вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Как грамотнее и по закону: кухня-гостиная или кухня-столовая (на засыпку архитектору).

РЕВЕРС. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||