Серия обучающих вебинаров по nanoCAD
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Как грамотнее и по закону: кухня-гостиная или кухня-столовая (на засыпку архитектору).

Как грамотнее и по закону: кухня-гостиная или кухня-столовая (на засыпку архитектору).

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 28.09.2013, 20:10
Как грамотнее и по закону: кухня-гостиная или кухня-столовая (на засыпку архитектору).
ГИП б/у
 
безработный
 
Г.Тюмень
Регистрация: 21.11.2011
Сообщений: 2,327

ГИП б/у вне форума Вставить имя

Могу ли я в проекте перепланировки, при объединении жилой комнаты с кухней, обозвать новое помещение как "кухня-гостиная", или же в соответствии с требованиями строительных норм только "кухня-столовая"?
Просмотров: 53598
 
Непрочитано 30.09.2013, 07:10
#21
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,095


Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
В приложении Б к СП 54.13330.2011 присутствует только этот термин кухня-столовая.
СП 31-107-2004
6.1.10 В квартире следует предусматривать обеденную зону исходя из численного состава семьи. Эта зона может располагаться в кухне или кухне-столовой, в общей комнате или в столовой.
...- кухня-столовая - помещение с зоной приготовления пищи и с обеденной зоной для приема пищи всеми членами семьи одновременно.

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Каким нормативным документом установлен термин "гостиная"?
6.1.5 ....Проектирование общей комнаты (гостиной) рекомендуется осуществлять с учетом....
....В жилых зданиях государственного и муниципального жилищных фондов общие комнаты (гостиные) в квартирах с числом жилых комнат 4 и менее следует проектировать непроходными.

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
А если совсем по существу, то именовать помещения надо строго по нормам. А то наархитектурят, например, "МОП" в место "комнаты для хранения уборочного инвентаря" и кому-то придет в голову, что это кабинет.
6.2.1 В квартирах жилых зданий по заданию на проектирование могут предусматриваться дополнительные жилые и подсобные помещения: игровая, детская, столовая, кабинет, библиотека, гардеробные, комната для тренажеров, биллиардная, постирочная, сауна и др. (приложение Е, рисунок Е.24).

Последний раз редактировалось arch, 30.09.2013 в 07:16.
arch вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.09.2013, 07:54
#22
Profan

Чужой
 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,671


У меня в новой квартире кухня имеет площадь 19.1 кв.м. Это что - кухня-столовая?
Profan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.09.2013, 08:04
#23
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,095


Цитата:
Сообщение от Profan Посмотреть сообщение
У меня в новой квартире кухня имеет площадь 19.1 кв.м. Это что - кухня-столовая?
Если в ней может пообедать вся семья, то да, кухня-столовая.
arch вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.09.2013, 11:06
#24
Profan

Чужой
 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,671


А в договоре социального найма написано, что кухня.
В старой квартире в хрущёбе кухня была площадью менее 6 кв. м. И ухитрялись пообедать впятером. Выходит, тоже кухня-столовая.
Profan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.09.2013, 11:11
#25
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,095


У многих и сейчас есть гостиная-кабинет-игровая-библиотека и кухня-столовая
arch вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.09.2013, 11:31
#26
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,098
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
приложение Е, рисунок Е.24


Оказывается, норматив не настолько отстал от реальной жизни как можно судить по дискуссии выше

Хотя это наверное нельзя применить к России, я в своих проектах обычно не предусматрываю таких комбинированных помещений (по названию) а разделяю (условным) зонированием и получается - гостиная (жилая комната) и кухонная зона (ниша), кухня и столовая (даже без применения слов зона или ниша). Помещение физически одно (согласно ограждающих конструкций), а в экспликации два.

Последний раз редактировалось jtdesign, 30.09.2013 в 13:46.
jtdesign вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.09.2013, 12:07
#27
Alvest


 
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 132


Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
Могу ли я в проекте перепланировки, при объединении жилой комнаты с кухней, обозвать новое помещение как "кухня-гостиная", или же в соответствии с требованиями строительных норм только "кухня-столовая"?
Если имеется газовые котел и плита, то помещение должно быть нежилое, следовательно надо называть кухня-столовая. Если электроплита и отопление, например централизованное, то можно назвать помещение гостиной, а пространство для размещения кухонного оборудования кухней-нишей.
Alvest вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.09.2013, 12:09
#28
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,540


Цитата:
Оказывается, норматив не настолько отстал от реальной жизни как можно судить по дискуссии выше
Ну да, там же на картинке "кухня-столовая".
Цитата:
Помещение физтчески одно (согласно ограждающих констукций), а в экспликации два
Имеем современную квартиру 100 м2 "согласно ограждающих конструкций". В ней выгорожены санузел и одна небольшая спальная комната (18 м2). Остальное разбито на функциональные зоны. В экспликации, может быть десяток. Никаких прихожих, коридоров, дверей. Неплохо на любителя.
Вопрос - сколько комнат имеет эта квартира? Одну? Две? А от количества комнат (помимо строки в объявлении о продаже) многое зависит. В частности коммунальные платежи.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 30.09.2013, 12:45
#29
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,327


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
В экспликации, может быть десяток
Не может, уважаемый ShaggyDoc, т.к. в экспликации указываются помещения, а не зоны.
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
сколько комнат имеет эта квартира? Одну? Две?
Ну, конечно же, одну комнату, т.к. она выгорожена.
ГИП б/у вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.09.2013, 12:58
#30
Alvest


 
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 132


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Каким нормативным документом установлен термин "гостиная"? Каким нормативным документом установлено, что это "жилое помещение"?
Гостиная это есть общая комната (сп 31-107)
По сп 54.13330
Комната-Часть квартиры, предназначенная для использования в качестве места непосредственного проживания граждан в жилом доме или квартире
__________________
alvestarchitect
Alvest вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.09.2013, 13:14
#31
kechua


 
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 479


Интересные примеры #26,
двухярусная квартира 4-комнатная(103,1 м2 - жилая пл.: 3 спальни и ОК, на втором ярусе видимо столовая кот. не учли в жилую пл.
ниже трешка, как оказалось, гостиная вошла в жилую пл., это 4 комната или как, хотя с подсчетами там накосячили.
kechua вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 30.09.2013, 14:32
#32
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,327


Alvest
Цитата:
Сообщение от Alvest Посмотреть сообщение
Гостиная это есть общая комната (сп 31-107)
Опять 25. Есть "Термины и определения" помещений (закрепленные в прилож. Б СП 54.13330-2011), и есть функциональное назначение помещений, описанное в упомянутом Вами СП 31-107-2004. И в этом же Сп 31-107 в п. 6.1.10 разжевано тип кухни (аналогично СП 54.13330).
И если Вы, уважаемый Alvest, пытались этой репликой ответить уважаемому ShaggyDoc, не думаю, что он примет Ваш аргумент.
ГИП б/у вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.09.2013, 15:13
#33
Alvest


 
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 132


Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
Alvest

Опять 25. Есть "Термины и определения" помещений (закрепленные в прилож. Б СП 54.13330-2011), и есть функциональное назначение помещений, описанное в упомянутом Вами СП 31-107-2004. И в этом же Сп 31-107 в п. 6.1.10 разжевано тип кухни (аналогично СП 54.13330).
И если Вы, уважаемый Alvest, пытались этой репликой ответить уважаемому ShaggyDoc, не думаю, что он примет Ваш аргумент.
В прилож. Б СП 54.13330 закреплено понятие комната, комната есть жилое помещение, это закреплено в том же приложении. Гостиная по СП 31-107 является общей комнатой, по скольку гостиная является комнатой то следовательно она является жилым помещением.
__________________
alvestarchitect
Alvest вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.09.2013, 15:16
#34
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,540


Цитата:
Не может, уважаемый ShaggyDoc, т.к. в экспликации указываются помещения, а не зоны
Очень даже может быть. В стандарте на АР было написано о включении в экспликацию помещений (технологических участков). В одном помещении могут быть разные участки, причем с разными категориями, и это важно показать. В стандарте 2011 года про наименования технологических участков в тексте не указали, но разъяснили в форме экспликации.
Хоть для жилых зданий "как правило" экспликация не делается, но показывать зоны в большом помещении правильно.

Цитата:
Комната-Часть квартиры, предназначенная для использования в качестве места непосредственного проживания граждан в жилом доме или квартире
Мутное разъяснение термина. Смягчающее обстоятельство - взято из Жилищного кодекса, т.е. придумано госдурой. Здесь не говорится про обособленность или о том, что комната - это помещение. Следовательно, можно наделать много "частей квартиры" (например для "непосредственного проживания" каждого члена "чистоплотной таджикской семьи из 18 человек") в квартире с одним жилым помещением и юридически назвать эту квартиру 18-комнатной. Проныра-адвокат это докажет в суде.

А наниматель 100-метровой квартиры с одной 18-метровой комнатой сможет даже еще претендовать на халявное получение жилья.

Я не просто так в этой теме за термины цепляюсь. Потом, из-за надписи на плане или в экспликации могут быть и судебные тяжбы.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.09.2013, 15:34
#35
Alvest


 
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 132


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Следовательно, можно наделать много "частей квартиры" (например для "непосредственного проживания" каждого члена "чистоплотной таджикской семьи из 18 человек") в квартире с одним жилым помещением и юридически назвать эту квартиру 18-комнатной. Проныра-адвокат это докажет в суде.
Минимальные размеры и требования к комнатам квартир приведены в нормативах, эти требования должны выполняться.

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
А наниматель 100-метровой квартиры с одной 18-метровой комнатой сможет даже еще претендовать на халявное получение жилья.
Размеры и площади комнат муниципальных квартир приведены в нормативах. Маловероятно что муниципалитет будет строить квартиры с приведенными вам показателями площадей. 100м2 это рекомендуемая площадь пятикомнатной квартиры.
Alvest вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.09.2013, 15:48
#36
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,095


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Здесь не говорится про обособленность или о том, что комната - это помещение.
ОФИЦИАЛЬНЫЕ ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ, АРХИТЕКТУРЕ И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМ КОМПЛЕКСЕ
Цитата:
Помещение жилое - комната, в которой по действующим нормам возможно оборудование постоянных спальных мест для проживающих (общие комнаты, спальни). (ВСН 61-89(р))
arch вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.09.2013, 18:02
#37
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,540


Цитата:
ВСН 61-89(р)
Современный Закон - Жилищный Кодекс побивает любую ВСН. И тогда логика другая была.
Цитата:
Размеры и площади комнат муниципальных квартир приведены в нормативах. Маловероятно что муниципалитет будет строить квартиры с приведенными вам показателями площадей. 100м2 это рекомендуемая площадь пятикомнатной квартиры.
Причем здесь муниципальные квартиры? Это моя собственная квартира (предположим, лично моя-то поменьше). В ней, в одной комнате 18 м2 жилой площади "ютятся" 4 человека. Остальное - вспомогательные. Могу хоть сотню прописать и в долю взять. А квартиры "под раздачу" строят не только муниципалитеты - свежий пример черный пиар РАН. Вот построят "двухкомнатную общей площадью 500 м2 и предоставят эту квартиру "нуждающемуся" - примеров тому масса. А он потом приватизирует.

У меня все-таки есть гнусные предположения, что скользкое определение "комнаты" в ЖК не зря записали. Проплачено это или "корпоративный интерес" законодателей.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.09.2013, 18:22
#38
Profan

Чужой
 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,671


Точно так же гнусно выглядит связка определений "Площадь жилого помещения" и "Общая площадь жилого помещения".
Profan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.09.2013, 18:55
#39
Alvest


 
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 132


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение

Причем здесь муниципальные квартиры?
Там было написано про нанимателя.
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Это моя собственная квартира (предположим, лично моя-то поменьше).В ней, в одной комнате 18 м2 жилой площади "ютятся" 4 человека. Остальное - вспомогательные. Могу хоть сотню прописать и в долю взять.
Попробуйте.
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
А квартиры "под раздачу" строят не только муниципалитеты - свежий пример черный пиар РАН. Вот построят "двухкомнатную общей площадью 500 м2 и предоставят эту квартиру "нуждающемуся" - примеров тому масса. А он потом приватизирует.
РАН это государственная структура, следовательно квартиры государственные, на них распространяются те же нормативы.
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
У меня все-таки есть гнусные предположения, что скользкое определение "комнаты" в ЖК не зря записали. Проплачено это или "корпоративный интерес" законодателей.
И чего же там скользкого?
Комнатой признается часть жилого дома или квартиры, предназначенная для использования в качестве места непосредственного проживания граждан в жилом доме или квартире.
Требования к площадям государственных квартир и комнатам этих квартир приведены в нормативах.
Alvest вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.09.2013, 19:55
#40
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,540


Цитата:
Попробуйте
Все и пробуют, и деньги на этом имеют. Только сейчас государство спохватилось. А еще могу продать "юридический адрес" сотне фирм.

Цитата:
РАН это государственная структура, следовательно квартиры государственные, на них распространяются те же нормативы.
Вот и придумали нормативы, чтобы за государственный счет бесплатно получать с последующей приватизацией шикарные квартиры. И чтобы всяким МНС они не могли достаться. Например, элитный жилой дом по адресу улица Косыгина, дом 2. Квартиры ("государственные", по Вашему мнению) до 490 квадратных метров. По данным компании Kalinka Real Estate Consulting Group, в доме продаются квартиры более чем за 5,5 миллиона долларов. А кому-то они достаются "за так". Это сейчас обнародуют, чтобы отобрать у академиков управление недвижимостью. Но факт есть факт.

Цитата:
И чего же там скользкого?
Комнатой признается часть жилого дома или квартиры, предназначенная для использования в качестве места непосредственного проживания граждан
Коврик в прихожей - это часть квартиры? Часть. Вот у меня сосед непосредственно на этом коврике проживает. Постоянно. И бабушка у него на сундуке в коридоре непосредственно проживает. За ними "признаются" комнаты? А как насчет "граждан"? Кто они такие, лица имеющие российское гражданство или любое? А если "лица без гражданства" непосредственно проживают? Скользкостей хватает даже в простом предложении.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Как грамотнее и по закону: кухня-гостиная или кухня-столовая (на засыпку архитектору).

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||