Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Какое расстояние брать за высоту здания(h) п. 11.1.5 СП 20.13330.2011?

Какое расстояние брать за высоту здания(h) п. 11.1.5 СП 20.13330.2011?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 14.04.2014, 06:58
Какое расстояние брать за высоту здания(h) п. 11.1.5 СП 20.13330.2011?
Ден-Инженер
 
Регистрация: 09.04.2014
Сообщений: 5

Ден-Инженер вне форума Вставить имя

Какое расстояние подразумевается под высотой здания и и высотой здания от поверхности планировки п. 11.1.5 СП 20.13330.2011?
Помогите разобратся, кто компетентен в данном вопросе откликнитесь
Про высоту здания от поверхности планировки понятно более-менее, а вот высота здания что она подразумевает какую отметку самую наименьшую брать?

Последний раз редактировалось Ден-Инженер, 14.04.2014 в 15:39.
Просмотров: 6377
 
Непрочитано 18.06.2018, 14:01
1 | #21
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,006


seregaxxl, в любой непонятной ситуации обращайтесь к "Руководство по расчету зданий и сооружений на действие ветра". Там подробно расписано в текстовой части все составляющие.
Николай Г. на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.06.2018, 14:30
#22
seregaxxl

Строитель-идеалист...но не идеальный...
 
Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 301


Николай Г., немного почитал. Понял какой аэродинамический коэф для стен вертикальных и это лобовой коэфф Сх, а что такое Се и другие не понятно. И не понятно что если ветер дует на моё Гэобразное здание под углом то как определять? и в приложении СП какая та хрень в пункте В.1.2 для двускатных покрытий есть участки и есть угол Бэтта, но в таблицах есть еще и Альфа, а что такое этот альфа нигде не написано и не нарисовано. Короче тёмный лес ппц. Да и руководство за 75 год, в последнем Снипе фиг разберёшь чо куда и как
seregaxxl вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.06.2018, 14:58
#23
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,006


seregaxxl, Ваша схема В1.8, такая-же есть в таблице из руководства (схема 9). Цифры в общем-то одни и те-же. Сопоставив 2 можно понять что к чему.

Цитата:
Сообщение от seregaxxl Посмотреть сообщение
для стен вертикальных и это лобовой коэфф Сх, а что такое Се и другие не понятно.
Сх, Сy и Cmz - это общий коэффициент для конструкции, когда не разбиваете ее на наветренные, подветренные и т.п. части. Используется чаще для профилей и т.п. сплошных элементов, т.е. как для плоских элементов. Буквы лишь означают направление составляющих относительно плоскости элемента
Се - это как раз внешнее давление на часть конструкции (как-бы разбитый по различным частям сечения Сх). Используется для отдельных частей (стен, колонн, прогонов стеновых ...), почти все схемы сооружений из СП его используют. Направлен всегда перпендикулярно рассмариваемой конструкции
Сi - это внутреннее давление при проницаемых конструкциях, можно сказать частный случай Се
Сf - коэффициент трения, вроде все понятно должно быть, в приложениях описано как, когда и каким значением пользоваться.
Николай Г. на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.06.2018, 15:10
#24
seregaxxl

Строитель-идеалист...но не идеальный...
 
Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 301


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
вроде все понятно должно быть
ну значит я такой дремучий я не понимаю в формуле должен использоваться только один аэродинамический коэффициент? просто нужно понять какой мне нужен, там Сх или Сf....? А у ветра есть трение? Мне мой начальник говорил что ветер не имеет трения и нагрузка всегда направлена перпендикулярно поверхности даже если ветер дует под углом
seregaxxl вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.06.2018, 15:48
#25
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,006


Цитата:
Сообщение от seregaxxl Посмотреть сообщение
ну значит я такой дремучий
см. внимательно СП прил. В.1.2, руководство п. 5.11. Природу коэффициента можно понять отсюда. если нет, то не знаю как еще помочь
Николай Г. на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.06.2018, 15:56
#26
seregaxxl

Строитель-идеалист...но не идеальный...
 
Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 301


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
см. внимательно
Хорошо, ладно Се для наветреных и подветреных, а Сf для боковых стен. А если ветер под углом дует, тогда что? или надо принимать не чтоб с угла дул ветер (так как по диагонали у меня здание шире и теоретически это должно быть самым невыгодным вариантом ведь здание вот такой формы: |_ ), а просто перпендикулярно стене?

----- добавлено через ~9 мин. -----
И всё-таки там за угол альфа в случае с покрытиями?
seregaxxl вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.06.2018, 16:10
#27
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,006


Цитата:
Сообщение от seregaxxl Посмотреть сообщение
всё-таки там за угол альфа в случае с покрытиями?
Если про схему В .2:Альфа - направление ветра по отношению к зданию: а=0 - ветер поперек ската, а=90 - ветер вдоль ската. см. рис. В.4 а и б, понимается буквально
Николай Г. на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.06.2018, 16:21
#28
seregaxxl

Строитель-идеалист...но не идеальный...
 
Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 301


Николай Г., о всё я догнал но это угол к покрытию. А если к стене под углом дует? и что делать если здание не прямоугольной, а непонятно какой формы?
seregaxxl вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.06.2018, 16:29
#29
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,006


Цитата:
Сообщение от seregaxxl Посмотреть сообщение
что делать если здание не прямоугольной, а непонятно какой формы?
"Для сооружений повышенного уровня ответственности, которые указаны в [1, статья 48.1, часть 2] или примечании 2, а также во всех случаях, не предусмотренных В.1 приложения В (иные формы сооружений, учет при надлежащем обосновании других направлений ветрового потока или составляющих общего сопротивления тела по другим направлениям, необходимость учета влияния близстоящих зданий и сооружении и аналогичные случаи), аэродинамические коэффициенты необходимо устанавливать в рекомендациях, разработанных на основе результатов модельных испытаний в аэродинамических трубах, или с учетом данных, опубликованных в технической литературе."

Цитата:
Сообщение от seregaxxl Посмотреть сообщение
А если к стене под углом дует?
Так что мешает разложить на составляющие? Принцип суперпозиции вроде не отменили еще)
Николай Г. на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.06.2018, 16:42
#30
seregaxxl

Строитель-идеалист...но не идеальный...
 
Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 301


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
разложить на составляющие
Хорошо а стоит вообще этим заниматься? мне принять то направление ветра где нагрузка средняя будет больше в кг/м2 ? или сделать расчёт с учётом разных вариантов поочерёдно в лире?
seregaxxl вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.06.2018, 16:50
#31
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,006


Да кто же его знает что у Вас там за конструкции и какая ситуация для каких элементов окажется наихудшей. Если в общем случае говорить, то да, необходимо рассматривать все направления. А дальше включаем инженера и определяем какие конкретно направления необходимо рассмотреть
Николай Г. на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.06.2018, 16:58
#32
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,907


Цитата:
Сообщение от seregaxxl Посмотреть сообщение
А если к стене под углом дует? и что делать если здание не прямоугольной, а непонятно какой формы?
Грубо для равностороннего уголка добавляется загружение 0.7Wx+0.7Wy. Для других надо искать геометрические характеристики плана здания, наименьший момент инерции (жесткость здания).
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.06.2018, 17:05
#33
seregaxxl

Строитель-идеалист...но не идеальный...
 
Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 301


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
включаем инженера
ща тумблер переключу но а в пульсационной составляющей эти частоты собственных колебаний f1 и f2 откуда узнать можно? хотя бы грубо, большие они у меня или маленькие, чтоб узнать по какой формуле считать
seregaxxl вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.06.2018, 17:42
#34
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,006


Цитата:
Сообщение от seregaxxl Посмотреть сообщение
частоты собственных колебаний f1 и f2 откуда узнать можно
Программой легче вытащить через модальный анализ. Если совсем грубо, то первая для вертикального консольного стержня с массой на конце (одноэтажный сарай с нагрузкой на кровле): W=(EA/mL)^(1/2). Остальное все довольно сложно.
Если примечание 1 к пункту 11.1.8 не ваш случай, то лучше довериться программам. Ну или берите максимум по коэффициентам (должно получится в районе 2,5*статику)
Николай Г. на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.06.2018, 16:19
#35
seregaxxl

Строитель-идеалист...но не идеальный...
 
Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 301


Николай Г., ээх век живи - век учись сделал я короче модальный анализ. Правильно я данные задал? Схема здания только с собственным весом и без коэфф постели, с закреплением по трём сторонам, но с возможностью поворота.
И вот еще у меня что-то когнитивный диссонанс... когда ветер дует на здание то для боковой стены применяется Сf- коэфф трения, но нагрузка ветровая почему-то направлена от стены перпендикулярно ей и по сути перпендикулярно направлению ветра. Это ваще как?

----- добавлено через ~7 мин. -----
А еще забыл... Модуль упругости при модальном анализе такой же как и при расчёте, то есть приведённый пониженный? Или полный по справочным данным?
seregaxxl вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.06.2018, 17:11
1 | #36
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,006


Цитата:
Сообщение от seregaxxl Посмотреть сообщение
Правильно я данные задал?
Где-то тут была большая тема по ветру. Если кратко, то в идеале нужно задавать все вертикальные нагрузки, которые будут входить в сочетание с ветром. Т.е. по сути для каждой комбинации будут свои частоты и соответственно пульсация будет разной.

Цитата:
Сообщение от seregaxxl Посмотреть сообщение
когда ветер дует на здание то для боковой стены применяется Сf- коэфф трения
Это отдельный ветер, который полагаю вдоль здания должен идти. Появился он достаточно недавно, и за всю мою небольшую практику в отрасли ни разу не стал решающим. Полагаю его вообще ввели для высоток или креплений вентфасадов.

Цитата:
Сообщение от seregaxxl Посмотреть сообщение
нагрузка ветровая почему-то направлена от стены перпендикулярно ей
Это уже Ce, чуть вниматльней и более буквально СП читать.

Цитата:
Сообщение от seregaxxl Посмотреть сообщение
Модуль упругости при модальном анализе такой же как и при расчёте, то есть приведённый пониженный? Или полный по справочным данным?
МОнолит полагаю. Не подскажу, но совет общий: "в любой непонятной ситуации бери по худшему"
Николай Г. на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.06.2018, 17:46
#37
seregaxxl

Строитель-идеалист...но не идеальный...
 
Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 301


Николай Г., мда. Пошёл я дальше теорию читать...
Сочетания с ветром? Дык этоже получается тогда со всеми нагрузками сразу и сочетаниями... Типа того всё задаю как надо, делаю мод.анализ, потом прикладываю ветер и делаю уже нормальный расчёт?
seregaxxl вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.06.2018, 18:03
#38
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,006


seregaxxl, я не знаю зачем Вы во всем этом копаетесь. У вас есть программа для расчета. Почти все современные программы пульсацию считают автоматом от статики. Во всем этом пару сложностей - заполнить грамотно поля в программе, учесть минимальное необходимое кол-во определения форм колебаний для достижения предельной частоты. Если Ваш комплекс не работает по СП 20, то в ветке с соответствующей программой можно уточнить каким образом выкручиваются работающие в этой программе
Николай Г. на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.06.2018, 19:55
#39
seregaxxl

Строитель-идеалист...но не идеальный...
 
Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 301


Николай Г., чёта я не понял) зачем морочусь? ну потому что есть формула w=wm + wp. И вот эту w я буду задавать на здание как ветровую нагрузку. А как это автоматически? что где как задавать? Я это делаю в Лира 9.6. В скаде не вариант потому что уже готова схема, это последний раз когда использую эту лиру)

----- добавлено через ~7 мин. -----
короче в итоге чё мне делать чтоб это здание посчитать с ветровой нагрузкой? все остальные уже заданы
seregaxxl вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.06.2018, 09:41
#40
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,006


Цитата:
Сообщение от seregaxxl Посмотреть сообщение
Я это делаю в Лира 9.6
Честно по лир не знаю, но там очень хорошая справка. Вычислять и задавать в программах уже лет 10 достаточно статики (wm), а пульсационную они автоматом считаю, искать в районе динамических нагружений
Николай Г. на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Какое расстояние брать за высоту здания(h) п. 11.1.5 СП 20.13330.2011?

КОМПОЗИТНЫЕ ПАНЕЛИ ДЛЯ ФАСАДА
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 252 30.06.2018 16:15
Возможно ли уменьшение снеговой нагрузки за счет мероприятий по очистке снега? Aragorn Конструкции зданий и сооружений 90 19.01.2018 10:34
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00
Аттестация в Минрегионе по негосударственной экспертизе Людмила Охр Прочее. Архитектура и строительство 350 14.02.2015 17:50
Обязательные и доброволные нормы Aragorn Прочее. Архитектура и строительство 24 15.12.2014 14:08

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||