dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Как правильно применять пункты СП, не входящие в "Перечень национальных стандартов и сводов правил №1521"?

Как правильно применять пункты СП, не входящие в "Перечень национальных стандартов и сводов правил №1521"?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 09.11.2016, 16:48
Как правильно применять пункты СП, не входящие в "Перечень национальных стандартов и сводов правил №1521"?
alexey_641
 
Регистрация: 09.11.2016
Сообщений: 37

alexey_641 вне форума Вставить имя

При прохождении госэкспертизы по объекту: "Склад напольного хранения зерна", у эксперта возникли замечания.
Полностью процитирую замечание: "Для выполнения требований ТР по безопасности зданий и сооружений, в проекте не применены рекомендации СП 108.13330.2012:
- в проекте нет указания по ограничению предельной высоты зерновой насыпи в складе (п.6.10.9 СП 108.13330.2012);
- пол зерносклада предусмотрен выше планировочной отметки земли на 0,15 м, а не на 0,2 м (п.5.5 СП 108.13330.2012);
- вынос кровли предусмотрен на 0,2 м, а не на 0,7 м (п.6.10.9 СП 108.13330.2012).
Допустимость этого обосновать в соответствии с требованиями п.4 ст.16.1 №184-ФЗ от 27.12.2002."
Возникает вопрос об уместности данных замечаний, так как пункты СП, на которые ссылается экспертиза не указаны в Постановлении РФ №1521 "Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил". Можно ли не принимать данные замечания, сославшись на отсутствие данных пунктов в перечне? Или же данное суждение неправильное? В принципе проблема только в третьем замечание: не считаете ли Вы, что свес профлиста НС60-845-0,8 (применен в качестве кровли), равный 0,7м это много? Я - не конструктор, поэтому могу ошибаться?
Заранее спасибо.
Просмотров: 24412
 
Непрочитано 09.08.2018, 14:16
#41
Swarka


 
Регистрация: 04.04.2018
Сообщений: 116


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Мало ли чего не написано в законах. Сами нормы написаны, часто кровью. Вот и надо их выполнять - добровольно. Но надо.
Во всех темах форума замечал, что Ваши комментарии являются самыми объективными и обоснованными. Но тут я конечно не согласен с Вами к своему удивлению...

Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
ПУЭ тоже не указано в Постановлении РФ №1521 "Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил".
Прочтите пожалуйста внимательно что это за перечень... "национальных стандартов и сводов правил". ПУЭ не является не тем не другим. Где искать обязательность применения ПУЭ, МЭК, различных отраслевых стандартов, строительных норм и так далее я думаю объяснять не надо....
Swarka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.08.2018, 15:50
| 1 #42
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,104


Цитата:
Сообщение от Swarka Посмотреть сообщение
Где искать обязательность применения ПУЭ, МЭК, различных отраслевых стандартов, строительных норм и так далее я думаю объяснять не надо....
Ну почем же не надо объяснять? Объясните, пожалуйста!
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.08.2018, 21:59
#43
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,055


Цитата:
Сообщение от Swarka Посмотреть сообщение
Где искать обязательность применения ПУЭ думаю объяснять не надо
Как это не надо, обязательно надо.

Цитата:
Сообщение от Swarka Посмотреть сообщение
ПУЭ не является не тем не другим
А чем является ПУЭ
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.08.2018, 06:45
3 | #44
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,357


Про ПУЭ уже сто тем было.
Вкратце:
1. действует в части не противоречащей ГОСТ Р МЭК.
2. Является нормативным документом, в отличии от нормативно-правовых документов.
3. Обязательным к применению является в случае, если на ПУЭ ссылаются в других, правовых и нормативно-правовых документах (обычно этим грешат приказы РТН и разная эксплуатационная нормативка).
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.12.2018, 07:27
2 | #45
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
ӨФӨ, СССР-2.0
Сообщений: 1,234
Отправить сообщение для Ranli с помощью ICQ


один ответ на все вопросы об "актуализации" перечня
Цитата:
Учитывая, что актуализация Перечня № 1521 предполагает объем работ, сопоставимый с объемом работ по разработке строительных норм, Департамент полагает наиболее целесообразным сосредоточить усилия на разработке строительных норм, соответствующих современным требованиям.
https://www.normacs.info/answers/3401
Вложения
Тип файла: pdf Письмо_Минстрои?_30.11.2018_52299-ОГ_08_о ППРФ 1521.pdf (3.65 Мб, 144 просмотров)
__________________
Нормы ГБО в жизнь! Победе ВЩР быть! До встречи в СССР!

Последний раз редактировалось Ranli, 04.12.2018 в 07:34.
Ranli вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.12.2018, 09:02
| 2 #46
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,773


Цитата:
Сообщение от Ranli Посмотреть сообщение
один ответ на все вопросы об "актуализации" перечня
Т.е. крутитесь, как хотите. Нам некогда. Тем более, что в Минстрое все еще места делят - "не так сидим".

А надо просто применять новые СП, не дожидаясь включения в дурацкий Перечень.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.12.2018, 09:31
#47
vl74


 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 718


Соглашусь с этим.
Но сейчас винегрет - обязательные пункты из перечня 1521, добровольные - из новых СП (входящих в добровольный перечень).
По факту отрасль войдет (если не вошла) в тупик с подобным нормотворчеством.
В ответе минстроя вообще перл:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Clipboard01.jpg
Просмотров: 172
Размер:	69.8 Кб
ID:	208697  
__________________
From Siberia with love
vl74 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.12.2018, 11:37
| 1 #48
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,773


Цитата:
Сообщение от vl74 Посмотреть сообщение
В ответе минстроя вообще перл:
Да, какой-то вшивый департамент полагает, что "целесообразно" не правительственные поручения выполнять, а "сосредоточиться на разработке" - чтобы еще больше запутать. Тем более, что разрабатывают нормы не они, а вот Перечень - их работа.

А отрасль уже давно в тупике с этими "нормотворцами". Трудовые биографии их "восхищают".
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.12.2018, 16:11
#49
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,104


Цитата:
Сообщение от Ranli Посмотреть сообщение
один ответ на все вопросы об "актуализации" перечня

https://www.normacs.info/answers/3401
Хоспаде!
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1102982&postcount=44
__________________
Архитектура - это диагноз.

Последний раз редактировалось DJo Frey, 04.12.2018 в 17:34. Причина: добавление ссылки
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.12.2018, 06:52
2 | #50
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
ӨФӨ, СССР-2.0
Сообщений: 1,234
Отправить сообщение для Ranli с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
А надо просто применять новые СП, не дожидаясь включения в дурацкий Перечень.
Утвержден СП 131.13330.2018 «СНиП 23-01-99* Строительная климатология»


Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: маразм крепчал.JPG
Просмотров: 374
Размер:	86.0 Кб
ID:	209221  
__________________
Нормы ГБО в жизнь! Победе ВЩР быть! До встречи в СССР!
Ranli вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.12.2018, 12:53
1 | 3 #51
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,104


Хоспадееееее.... Да когда-нибудь закончится эта чехарда "сюда смотри-а вот туда не смотри-там мы рыбу заворачивали"?!!!!!
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.12.2018, 14:59
#52
Swarka


 
Регистрация: 04.04.2018
Сообщений: 116


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Ну почем же не надо объяснять? Объясните, пожалуйста!
В разделе "Области применения" входящий в состав ПУЭ.
ПП 1521 это перечень обязательных только к ФЗ-384, есть еще перечень например к ФЗ-123 и он тоже обязателен.
Swarka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.12.2018, 16:13
#53
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,104


Цитата:
Сообщение от Swarka Посмотреть сообщение
В разделе "Области применения" входящий в состав ПУЭ.
ПП 1521 это перечень обязательных только к ФЗ-384, есть еще перечень например к ФЗ-123 и он тоже обязателен.
Смотрю, и не вижу, требования какого техрегламента обеспечиваются при соблюдении ПУЭ:
Цитата:
Область применения. Определения


1.1.1. Правила устройства электроустановок (ПУЭ) распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки постоянного и переменного тока напряжением до 750 кВ, в том числе на специальные электроустановки, рассмотренные в разд.7 настоящих Правил.

Устройство специальных электроустановок, не рассмотренных в разд.7, должно регламентироваться другими нормативными документами. Отдельные требования настоящих Правил могут применяться для таких электроустановок в той мере, в какой они по исполнению и условиям работы аналогичны электроустановкам, рассмотренным в настоящих Правилах.

Требования настоящих Правил рекомендуется применять для действующих электроустановок, если это повышает надежность электроустановки или если ее модернизация направлена на обеспечение требований безопасности.

По отношению к реконструируемым электроустановкам требования настоящих Правил распространяются лишь на реконструируемую часть электроустановок.
Ни в перечень "обязательных" (1521 Постановление), ни в добровольных (365 Приказ) к ФЗ-384, ни в перечень к ФЗ-123 (Приказ 474) ПУЭ не включены.
Кроме того, к ФЗ №123 существует только перечень "добровольных" документов: http://docs.cntd.ru/document/499090605
Обязательность соблюдения ПУЭ (и то только местами) указана в самих ПУЭ:
Цитата:
1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них. Слова "как правило" означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано. Слово "допускается" означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т. п.). Слово "рекомендуется" означает, что данное решение является одним из лучших, но не обязательным. Слово "может" означает, что данное решение является правомерным.
Что в общем-то правильно.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.12.2018, 22:58
| 1 #54
Куинбус Флестрин


 
Регистрация: 12.12.2016
Сообщений: 19


Документы оговоренные в приказе № 474 добровольным можно назвать действительно только в кавычках. Фактически, учитывая требования Статьи 6. "Условия соответствия объекта защиты требованиям пожарной безопасности" ФЗ №123, если не выполнялся расчет пожарных рисков, то обязательно соблюдать требования технического регламента и данные нормативные документы. Т.е. , если нет расчета рисков, то документы из приказа № 474 - обязательные.

Статья 6. Условия соответствия объекта защиты требованиям пожарной безопасности

1. Пожарная безопасность объекта защиты считается обеспеченной при выполнении одного из следующих условий:

1) в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и пожарный риск не превышает допустимых значений, установленных настоящим Федеральным законом;

2) в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и нормативными документами по пожарной безопасности.
Куинбус Флестрин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.12.2018, 11:01
#55
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,104


Цитата:
Сообщение от Куинбус Флестрин Посмотреть сообщение
Документы оговоренные в приказе № 474 добровольным можно назвать действительно только в кавычках. Фактически, учитывая требования Статьи 6. "Условия соответствия объекта защиты требованиям пожарной безопасности" ФЗ №123, если не выполнялся расчет пожарных рисков, то обязательно соблюдать требования технического регламента и данные нормативные документы. Т.е. , если нет расчета рисков, то документы из приказа № 474 - обязательные.

Статья 6. Условия соответствия объекта защиты требованиям пожарной безопасности

1. Пожарная безопасность объекта защиты считается обеспеченной при выполнении одного из следующих условий:

1) в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и пожарный риск не превышает допустимых значений, установленных настоящим Федеральным законом;

2) в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и нормативными документами по пожарной безопасности.
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=235
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.12.2018, 12:53
| 1 #56
Куинбус Флестрин


 
Регистрация: 12.12.2016
Сообщений: 19


Нет нет уважаемый DJo Frey, это я просто так. Данные споры вести бесплодно и неконкретно. Даже не собираюсь вписываться. Просто, по моему скромному мнению, статья 6 ФЗ № 123 достаточно четко оговаривает примирение нормативных документов по пожарной безопасности на основе которых обеспечивается соблюдение данного технического регламента. Вот и все. Кто считает по другому, то пусть так и будет. Удачи!
Куинбус Флестрин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.12.2018, 14:07
#57
Swarka


 
Регистрация: 04.04.2018
Сообщений: 116


Цитата:
Сообщение от Куинбус Флестрин Посмотреть сообщение
Документы оговоренные в приказе № 474 добровольным можно назвать действительно только в кавычках. Фактически, учитывая требования Статьи 6. "Условия соответствия объекта защиты требованиям пожарной безопасности" ФЗ №123, если не выполнялся расчет пожарных рисков, то обязательно соблюдать требования технического регламента и данные нормативные документы. Т.е. , если нет расчета рисков, то документы из приказа № 474 - обязательные.
Полностью подтверждаю Ваши слова. Проектировщики это понимают не все и порой пытаются отказаться от выполнения требований "добровольных" СП по пожарке, а головной боли потом заказчику добавляется не мало. Поэтому заставляю проектировщиков соблюдать данные СП в обязательном порядке прописывая это в ТЗ. Либо будьте добры выполнить расчет пожарного риска.
Swarka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.12.2018, 15:38
#58
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,104


Цитата:
Сообщение от Swarka Посмотреть сообщение
Полностью подтверждаю Ваши слова. Проектировщики это понимают не все и порой пытаются отказаться от выполнения требований "добровольных" СП по пожарке, а головной боли потом заказчику добавляется не мало. Поэтому заставляю проектировщиков соблюдать данные СП в обязательном порядке прописывая это в ТЗ. Либо будьте добры выполнить расчет пожарного риска.
Тема уходит в оффтоп.
Объясните Вы мне, таки, где искать обязательность применения при проектировании ПУЭ, МЭК, различных отраслевых стандартов, строительных норм или любых других нормативно-техническиих документов, когда-либо выпущенных в свет в СССР/РФ, и по которым никаких решений об отмене их действия не принималось? Хотя бы на примере ПУЭ.
Вы, я как понимаю, из службы Заказчика? И считаете, что проектировщикам Вы должны диктовать нормативную базу, по которой проектировать объект, прописывая это в ТЗ?

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Куинбус Флестрин Посмотреть сообщение
Кто считает по другому, то пусть так и будет. Удачи!
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1077449&postcount=22
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1483463&postcount=9

----- добавлено через ~20 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Swarka Посмотреть сообщение
Проектировщики это понимают не все и порой пытаются отказаться от выполнения требований "добровольных" СП по пожарке, а головной боли потом заказчику добавляется не мало.
Offtop: У проектировщиков головной боли при любом раскладе достаточно:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=115694
__________________
Архитектура - это диагноз.

Последний раз редактировалось DJo Frey, 25.12.2018 в 15:44.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.12.2018, 16:29
1 | #59
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,773


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Хотя бы на примере ПУЭ.
ПУЭ - это священный документ. Написан грамотно грамотными людьми. За отрицание ПУЭ полагается наказание, сопоставимое с наказанием за отрицание Библии в средние века.

Обязательность исполнения подтверждается просто - "не включим рубильник".

Что касается "прочих" документов, так еще и кое-какие постановления Совнаркома действуют - взгляните, например, что написано в конце вашей трудовой книжки (если Вы трудящийся).

Чтобы отменить какой-нибудь документ - надо это прямо указать в другом документе, выпущенном правопреемником. По множеству документов таких правопреемников нет. Их можно использовать в части не противоречащей действующим нормам.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.12.2018, 16:41
#60
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,104


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
ПУЭ - это священный документ. Написан грамотно грамотными людьми. За отрицание ПУЭ полагается наказание, сопоставимое с наказанием за отрицание Библии в средние века.

Обязательность исполнения подтверждается просто - "не включим рубильник".

Что касается "прочих" документов, так еще и кое-какие постановления Совнаркома действуют - взгляните, например, что написано в конце вашей трудовой книжки (если Вы трудящийся).

Чтобы отменить какой-нибудь документ - надо это прямо указать в другом документе, выпущенном правопреемником. По множеству документов таких правопреемников нет. Их можно использовать в части не противоречащей действующим нормам.
ShaggyDoc - спасибо, конечно, но хотелось бы услышать начальника транспортного цеха мнение Swarka
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Как правильно применять пункты СП, не входящие в "Перечень национальных стандартов и сводов правил №1521"?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как правильно объяснить формулу расчетного сопротивления грунта по СП Ivan-Ivan Основания и фундаменты 9 11.01.2013 10:15
Как правильно ссылаться на новые СП? pbykov Прочее. Архитектура и строительство 1 15.09.2011 08:10
Помогите понять правильно ли я понимаю СП 1.13130.2009!!! один эвак выход или два!!! atrium Архитектура 2 22.05.2011 12:26
Как правильно учитывать заделку сваи в ростверке (почему про это не написано в СП 50-102-2003)? МишаИнженер Основания и фундаменты 9 30.05.2010 04:31

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||