Скидки на VetCAD++
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Как проверять ограждающие конструкции на действие ветра?

Как проверять ограждающие конструкции на действие ветра?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 08.07.2017, 11:20 #1
Как проверять ограждающие конструкции на действие ветра?
eilukha
 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,485

eilukha вне форума Вставить имя

11 Воздействия ветра
Для зданий и сооружений необходимо учитывать следующие воздействия ветра:
а) основной тип ветровой нагрузки (в дальнейшем - «основная ветровая нагрузка», см. раздел 11.1.);
б) пиковые значения ветровой нагрузки, действующие на конструктивные элементы ограждения и элементы их крепления (в дальнейшем - «пиковая ветровая нагрузка», см. раздел 11.2);
в) резонансное вихревое возбуждение (см. раздел 11.3 и приложение В.2.);
г) аэродинамически неустойчивые колебания типа галопирования, дивергенции и флаттера.
Основной тип ветровой нагрузки и пиковые ветровые нагрузки связаны с непосредственным действием на здания и сооружения максимальных для места строительства ураганных ветров и должны учитываться при проектировании всех сооружений. (…)

Вопрос: как понимать приведённое указание? Какой вариант верный?:
  1. Ограждающие конструкции следует проверять только на пиковую нагрузку согласно п. 11.2.
  2. Ограждающие конструкции следует проверять на сумму пиковой нагрузки согласно п. 11.2 и основной нагрузки согласно п. 11.1. В этом случае непонятно как «достать» отдельно пульсационную составляющую из расчёта всего здания.
Просмотров: 4755
 
Непрочитано 08.07.2017, 14:27
| 1 #2
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 645
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Ограждающие конструкции следует проверять на сумму пиковой нагрузки согласно п. 11.2 и основной нагрузки согласно п. 11.1. В этом случае непонятно как «достать» отдельно пульсационную составляющую из расчёта всего здания.
Зачем доставать? В формуле (11.10) уже сидит пульсация. Просто нужно посчитать на нагрузку, полученную по формуле (11.10)
Kykycuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.07.2017, 15:01
#3
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,485


Т. е. в ф. (11.10) уже всё учтено, ничего к ней (пиковой нагрузке) прибавлять не надо?
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.07.2017, 15:12
#4
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 645
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Т. е. в ф. (11.10) уже всё учтено, ничего к ней (пиковой нагрузке) прибавлять не надо?
Разве что умножить на коэф. надежности 1,4. Я ничего не прибавляю
Kykycuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.07.2017, 15:22
#5
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,485


Цитата:
Сообщение от Kykycuk Посмотреть сообщение
Разве что умножить на коэф. надежности 1,4
- само собой.

Цитата:
Сообщение от Kykycuk Посмотреть сообщение
Я ничего не прибавляю
- я тоже, только засомневался, почитав тут.
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.07.2017, 15:26
#6
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 645
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Думаю смысла нет считать ограждение сначала на wm+wp а потом еще и на пиковую. Пиковая то всегда больше (по крайней мере у меня всегда так получалось).
Kykycuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.07.2017, 16:16
| 1 #7
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,318


Wm+Wp в любом случае будешь считать, прикладывая через ограждение ко всему зданию.
Потом считаешь пиковую (где тоже сидит пульсация - и коэффициент пульсации есть в формуле, и коэффициент корреляции...)
Какая больше (обычно пиковая больше, но, говорят, что не всегда - проверять искусственно придуманные варианты самому, играясь с коэффициентами корреляции, было лень) - на ту и считаешь само ограждение. Это я и имел ввиду. Возможно, неправильно выразился.
Естественно, если Wm+Wp даст, скажем, 70 кг/м2, а пиковая 100 - то на 70 считать не надо. И на сумму тоже считать не надо. И пульсацию не надо доставать из "обычной" - она есть в пиковой.

----- добавлено через ~22 мин. -----
Offtop: В СНиПе, кстати, никаких пиковых для ограждений не было, если память не изменяет. Но оно ведь и ограждения были.. Там панель жб, та стена кирпичная. Иди, "пульсируй" их, ага. Это не сендвич

Последний раз редактировалось Бармаглотище, 08.07.2017 в 16:39.
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.07.2017, 16:49
#8
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,485


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Какая больше (...) - на ту и считаешь само ограждение.
- имхо: основная нагрузка (Wm+Wp) - только для здания в целом, пиковая - только для ограждений, сравнивать ничего не надо, т. к. у них разное назначение. Wp - обычно вычисляется (в модели), а не прикладывается. Wp - это скорее результат раскачивания сооружения ветром, чем внешняя нагрузка.
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.07.2017, 16:52
#9
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 645
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Wp - обычно вычисляется (в модели)
Для жб вроде более менее вычисляется, а для стального каркаса в пространственной постановке получается фигня из-за мусорных форм. (или я просто не умею этого делать)
Kykycuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.07.2017, 17:03
#10
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,318


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- имхо: основная нагрузка (Wm+Wp) - только для здания в целом,
В нормах этого нет. Есть лишь то, что элементы ограждений должны быть проверены на пиковую. остальное - домыслы

Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Wp - обычно вычисляется (в модели), а не прикладывается. Wp - это скорее результат раскачивания сооружения ветром, чем внешняя нагрузка.
А нормы говорят, что вполне себе внешняя. Типа "статика". Когда "динамика" - оговорено.
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.07.2017, 17:15
#11
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,485


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
домыслы
- да, имхо=домыслы, делюсь домыслами (для их поверки, но не для навязывания).
Цитата:
Сообщение от Kykycuk Посмотреть сообщение
получается фигня из-за мусорных форм
- да, это большое неудобство, особенно теперь, когда СП 20.13330.2016 запретил для МК считать пульсации упрощенно (как внешнюю нагрузку).
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.07.2017, 17:41
#12
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 645
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
СП 20.13330.2016 запретил для МК считать пульсации упрощенно (как внешнюю нагрузку)
Где там такой запрет?
Kykycuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.07.2017, 17:49
#13
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,485


Теперь нет МК в прим. 1 к п. 11.1.9., только ЖБК оставили.
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.07.2017, 17:57
#14
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 645
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Теперь нет МК в прим. 1 к п. 11.1.9., только ЖБК оставили.
Они предлагают не считать собственную частоту для жб зданий, соответствующих условиям, а сразу применять формулу (11.5). Если первая собственная частота менее предельной, то для МК также можно применять формулу (11.5)
Kykycuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.07.2017, 18:19
#15
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,485


Да, но это частный случай, кроме того, всё равно требуется анализ собственных форм (в котором и состоит основное неудобство).
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.07.2017, 18:25
#16
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 645
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
требуется анализ собственных форм
Анализ требуется, тем не менее, СП не запретил для МК считать пульсации упрощенно
Kykycuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.07.2017, 19:33
#17
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,097


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Ограждающие конструкции следует проверять на сумму пиковой нагрузки согласно п. 11.2 и основной нагрузки согласно п. 11.1. В этом случае непонятно как «достать» отдельно пульсационную составляющую из расчёта всего здания.
Откуда такой вывод? Ограждение только на пиковую.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.07.2017, 19:47
#18
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,485


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Откуда такой вывод?
- это не вывод это вопрос темы .
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.07.2017, 20:00
#19
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,097


Ну и где ты его откопал?
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.07.2017, 20:04
#20
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,485


Тут.
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Как проверять ограждающие конструкции на действие ветра?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 252 30.06.2018 16:15
Допускается ли расстояние 3d между висячими сваями уменьшать на допустимую величину отклонений свай при забивке согласно СП Несущие и ограждающие конструкции Igor1985 Основания и фундаменты 44 15.07.2016 20:38
Кого учат проектировать ограждающие конструкции? Dyuk Прочее. Архитектура и строительство 60 31.05.2013 17:39
ограждающие конструкции лестничной клетки Tym Конструкции зданий и сооружений 11 25.09.2008 15:02
Легкосбрасываемые ограждающие конструкции Тропок Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 27.08.2008 01:07

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||