dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Помогите переделать крышу

Помогите переделать крышу

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 25.03.2018, 16:28 #1
Помогите переделать крышу
Ostrog
 
Регистрация: 25.03.2018
Сообщений: 15

Ostrog вне форума Вставить имя

Всем привет, надеюсь тут найдутся люди, которые подскажут как правильно и без сильных материальных затрат переделать крышу.

Предыстория: Я решил построить дом из проф бруса. Выбрали с женой проект дома

На основании эскиза сделали нам проект, на основании проекта напилили домокомплект из проф бруса. На данный момент имеем построенную коробку, первый этаж + стены мансардного этажа.

Пока строились подобную крышу делать передумал, отговорили можно сказать, так как много премыканий, много проблем с утеплением, материал на крышу выйдет дорого, промерзания в кукушках, снег постоянно будет и т.д. Красиво, но непрактично выходит.

Вообщем решил сделать двускатную крышу, дозаказать брус на фронтоны, в них сделать окна. Сделать коньковый прогон, чтобы на фронтоны давило. Связать фронтоны каркасными стенами, разделяющие комнаты. Получится равномерная нагрузка и на перекрытия и на стены второго этажа.

И тут есть проблемы. Внутренних стен нет. Изначально планировались каркасные стены. Дом почти 9 на 9. Во первых коньковые балки нужно наращивать, т.к. 9 метровый брус мне не найти. Нужна опора, это нужно ставить несколько столбов под конек с домкратами, которые регулировать потом. Без конька боюсь выдавит стены по бокам, где будет опирание стропил. Сами стены собраны на нагели и в перерубах соединены "коротышами".

Вообщем прошу помощи, как можно решить вопрос с надежной двускатной мансардной крышей второго этажа без внутренних стен 9 на 9? Чтобы и фронтоны придавливало и на стену опиралось равномерно все. Проект прикрепил.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 12-22 (1).jpg
Просмотров: 363
Размер:	178.4 Кб
ID:	200538  

Вложения
Тип файла: pdf Проект.pdf (6.86 Мб, 233 просмотров)

Просмотров: 6494
 
Непрочитано 25.03.2018, 18:52
#2
Колян

Фрилансер АР, КМ, КМД
 
Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,797


Цитата:
Сообщение от Ostrog Посмотреть сообщение
как можно решить вопрос
Найти проектировщика и переделать проект?
Колян вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.03.2018, 20:23
#3
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,504


Цитата:
Сообщение от Ostrog Посмотреть сообщение
как можно решить вопрос с надежной двускатной мансардной крышей второго этажа без внутренних стен 9 на 9
Без внутренних стен решать нет смысла. У Вас уже есть средняя несущая стена на 1-м этаже, а на 2-м прямо над ней перегородка. В перегородку прячете стойки (и ей хорошо - несущий каркас будет), по стойкам коньковый брус и наслонные безраспорные стропила (лучше с затяжками). Тут даже без проекта хорошие кровельщики справятся. Лучше, конечно,
Цитата:
Сообщение от Колян Посмотреть сообщение
Найти проектировщика и переделать проект
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.03.2018, 21:00
#4
MrBrown


 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 212


Ostrog, "красиво, но непрактично" - отвечу: красиво и практично!
Сам плотно занимался стропильными системами и вальмовыми кровлями.
Трудоёмко? Да.
Дорого? Да. Дороже, чем фронтонная или щипцовая кровля.
Но при наличии Мастеров с большой буквы, а не трудяг из солнечных республик ("хозяин, всё умеем! Ты только покажи, как"), -
и кукушки будут утеплены и выложены пароизоляцией как положено.
Потом сами себе будете благодарны.
p.s. не настаивая. советую сделать по проекту. Проект добрый (ИМХО).
MrBrown вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.03.2018, 21:31
#5
Колян

Фрилансер АР, КМ, КМД
 
Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,797


Цитата:
Сообщение от MrBrown Посмотреть сообщение
"красиво, но непрактично" - отвечу: красиво и практично!
Такие крыши полное г...! Хоть кем сделанные.
Одно дело занмаиться, а другое дело чистить каждую зиму по 3-4 раза.
Колян вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.03.2018, 00:01
#6
sasha_

забордемонтажпроект
 
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 281


А что такое - "кукушки"?
Не сталкивался с таким термином.
sasha_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.03.2018, 08:41
#7
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,268


Offtop: Лепота. Дорого-богато. Просто блеск! Из пятистенки - альпийское "шато".
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 26.03.2018, 11:30
#8
Ostrog


 
Регистрация: 25.03.2018
Сообщений: 15


Я проектировщика жду, но он объявится только в четверг/пятницу. Это проектировщик изготовителя бруса. А я пока почитаю мнения умных людей )

иваниваныч,а как быть что внешние стены второго этажа из бруса, а внутренние будут каркасные. Каркасные не будут усаживатся, а внешние осядут и крыша повиснет на каркасе внутреннем?


Сейчас коробка стоит из бруса первый этаж и метр второго этажа. Собрана на нагели(шканты), и соединения второго этажа в чашу могжет попросту распереть, если всю крышу опирать на эти стены. И есть несколько вариантов...

1. С мансардной крышей и фронтонами из бруса. Докупить брус и сделать фронтоны с лицевой и задней стороны с окнами. На фронтоны балку из бруса, которую нужно сращивать в точках опор (т.е. пару столбов в центре, на которые будет опираться брус, которые потом в каркасных стенах спрячутся). Позже каркасные перегородки делать.

Этот вариант нужен чтобы была равномерная нагрузка как на опоры, так и на внешние стены. Если будет опора без конька -только на внутренние стены, то их выдавит из за особенностей соединения этих стен по длине, да и на фронтоны в любом случае нагрузка нужна чтоб щелей не было.

Чем вариант плох? Столбы опорные не подвержены усадке, а крыша будет садится вместе с фронтонами и стенами. И тут нужно компенсаторы усадки на опорах и постоянно регулировать чтобы была равномерная нагрузка иначе либо крыша повиснет на опорах либо стены выдавит если слишком ослабить компенсаторы. Да и саму конструкцию нужно укреплять что фронтоны ветром не удуло )


2. Вариант дорогой. Дозаказать брус на фронтоны + брус на внутренние стены(несущую и поперечные) второго этажа. По все длине до конька продолжить внутреннюю несущую стену, на которую будут опиратся стропильная система. Внутренние стены свяжут внешние, конструкция будет надежная, нигде ничего не выдавит. Получится мансардный полноценный жилой этаж. Нюанс один - разность в усадке фронтонов и внутренней стены с внешней (так как она всего метр, а внутренняя метра 3) ну и дорого это (

Подскажите как лучше реализовать?)) Может есть еще варианты, я все таки не проектировщик, проект я не прошу, просто поясните как лучше общими словами... ) Прикрепил как стены стыкуются, чтобы понятно было.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0057.jpg
Просмотров: 116
Размер:	4.0 Кб
ID:	200551  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный (1).png
Просмотров: 87
Размер:	32.7 Кб
ID:	200552  

Последний раз редактировалось Ostrog, 26.03.2018 в 11:50.
Ostrog вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.03.2018, 11:51
#9
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 904


Вы бы хоть планы поэтажные выложили. Первый, мансардный, план кровли. Меня терзают смутные сомнения, что в вашем случае придётся применять металл - затяжки или жесткие узлы... И прятать металл в перегородках. Можно и из дерева, но требуется реально качественное дерево и компетентные строители, иначе трещать всё начнет на этапе усадки, усушки, не говоря уже об реологии дерева под длительными нагрузками.
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.03.2018, 12:00
#10
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,504


Цитата:
Сообщение от Ostrog Посмотреть сообщение
И тут нужно компенсаторы усадки на опорах и постоянно регулировать чтобы была равномерная нагрузка иначе либо крыша повиснет на опорах либо стены выдавит если слишком ослабить компенсаторы.
Естественно, регулировка нужна. Есть готовые регулируемые опоры, можно их применить. Можно добавить накладки соединительные с овальными отверстиями.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 26.03.2018, 12:06
#11
Ostrog


 
Регистрация: 25.03.2018
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Вы бы хоть планы поэтажные выложили. Первый, мансардный, план кровли. Меня терзают смутные сомнения, что в вашем случае придётся применять металл - затяжки или жесткие узлы... И прятать металл в перегородках. Можно и из дерева, но требуется реально качественное дерево и компетентные строители, иначе трещать всё начнет на этапе усадки, усушки, не говоря уже об реологии дерева под длительными нагрузками.
В первом сообщении проект. Брус камерной сушки
Ostrog вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.03.2018, 12:06
#12
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 904


Цитата:
Сообщение от Ostrog Посмотреть сообщение
В первом сообщении проект.
Тьфу, не заметил под картинкой.
UPD. Напрашивается металлическое обрамление дверного проёма в мансарде, на него - стойку металлическую, под раму - распределяющую балку в уровне перекрытия 1-го этажа, на стойку 4 диагональные ноги, в центре мансарды всё равно будет участок плоского потолка, между потолком и верхом крыши будет метра полтора-два, в этом пространстве сделать "гриб" из затяжек и подкосов. Чтобы немного компенсировать диагональные силы, настил пола мансарды сделать диагональным.

Последний раз редактировалось Komplanar, 26.03.2018 в 12:39.
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 26.03.2018, 13:04
#13
Ostrog


 
Регистрация: 25.03.2018
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Тьфу, не заметил под картинкой.
UPD. Напрашивается металлическое обрамление дверного проёма в мансарде, на него - стойку металлическую, под раму - распределяющую балку в уровне перекрытия 1-го этажа, на стойку 4 диагональные ноги, в центре мансарды всё равно будет участок плоского потолка, между потолком и верхом крыши будет метра полтора-два, в этом пространстве сделать "гриб" из затяжек и подкосов. Чтобы немного компенсировать диагональные силы, настил пола мансарды сделать диагональным.
Да, даже не представляю себе такое, не хватает фантазии как это будет выглядеть без гугления некоторых понятий ) А нельзя без металла? Дом нужен деревянный Вот типа так как я выше вариант написал, просто несколько столбов поставить опорных для коньковой балки и стропила наслонные сделать?

Последний раз редактировалось Ostrog, 26.03.2018 в 13:10.
Ostrog вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.03.2018, 13:27
#14
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 904


Ну да в принципе всё это можно и из дерева сделать... Тока, возможно, чуток пересмотреть конфигурацию дверей на мансардном этаже, чтобы получить по центру деревянный простенок, обрамленный деревянными стойками.
А вообще тяга к "деревянному" проекту немного удивляет. У вас что, в проекте нет гвоздей, пластин? Или фундамент не из бетона? Или вы не собираетесь обрабатывать дерево огнебиозащитой? Или в конечном итоге не будет мебели из опилок, лака, формальдегидов? Или бытовой техники из пластика и линолеумов/ламината? Пластиковых окон в конце концов?
P.S. Из всего этого серьёзно отнеситесь только к обработке древесины огнебиозащитой. Остальное по сути флуд.
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 26.03.2018, 13:41
#15
Ostrog


 
Регистрация: 25.03.2018
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Ну да в принципе всё это можно и из дерева сделать... Тока, возможно, чуток пересмотреть конфигурацию дверей на мансардном этаже, чтобы получить по центру деревянный простенок, обрамленный деревянными стойками.
А вообще тяга к "деревянному" проекту немного удивляет. У вас что, в проекте нет гвоздей, пластин? Или фундамент не из бетона? Или вы не собираетесь обрабатывать дерево огнебиозащитой? Или в конечном итоге не будет мебели из опилок, лака, формальдегидов? Или бытовой техники из пластика и линолеумов/ламината? Пластиковых окон в конце концов?
P.S. Из всего этого серьёзно отнеситесь только к обработке древесины огнебиозащитой. Остальное по сути флуд.
Не в экологии дело, хотя и в этом тоже, я думаю проблемы с усадкой будут если использовать разные материалы, да и хотелось бы однородной составляющей.

Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Ну да в принципе всё это можно и из дерева сделать... Тока, возможно, чуток пересмотреть конфигурацию дверей на мансардном этаже, чтобы получить по центру деревянный простенок, обрамленный деревянными стойками.
А вообще тяга к "деревянному" проекту немного удивляет. У вас что, в проекте нет гвоздей, пластин? Или фундамент не из бетона? Или вы не собираетесь обрабатывать дерево огнебиозащитой? Или в конечном итоге не будет мебели из опилок, лака, формальдегидов? Или бытовой техники из пластика и линолеумов/ламината? Пластиковых окон в конце концов?
P.S. Из всего этого серьёзно отнеситесь только к обработке древесины огнебиозащитой. Остальное по сути флуд.

Не в экологии дело, хотя и в этом тоже, я думаю проблемы с усадкой будут если использовать разные материалы, да и хотелось бы однородной составляющей.

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 26.03.2018 в 14:05.
Ostrog вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.03.2018, 13:54
#16
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,504


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Из всего этого серьёзно отнеситесь только к обработке древесины огнебиозащитой.
А также к дополнительному утеплению, поскольку толщина стен в 190 мм маловата по современным нормам.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.03.2018, 14:31
#17
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,954


Цитата:
Сообщение от sasha_ Посмотреть сообщение
А что такое - "кукушки"?
Не сталкивался с таким термином.
Врезки в основные скаты кровли.


На самом деле сделать двускатную кровлю в таком доме много ума не надо. Конек идет здесь посередине дома (4,3 м и 4,3 м). Можно поставить раму (из дерева естественно) на средней стене. Четыре стойки на мой взгляд хорошо встанут. А затем простые наслонные стропила. Если так уж хочется. Но внешний вид дома много потеряет. В проекте, как я понял, покрытие кровли - мягкая черепица. У меня коллега своими руками сделал, с подкладочным ковром по всей кровле. Больше напрягают узлы(разрезы) перекрытий. В межэтажном воздушный зазор есть, а в чердачном нет. Не гуд. Утеплитель в крыше должен проветриваться. Иначе какая бы хорошая пароизоляция не была бы, утеплитель начнет сыреть, а летом в теплое время выветриться влаге будет некуда. Последствия думаю понятны. Можно на ютубе посмотреть ролики типа этого
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
или этого https://www.youtube.com/watch?v=RUeLmklTV6I
Из обработки древесины рекомендую химию НЕОМИД. Себе обрабатывал доски, даже на вторую зиму в штабеле остатком жуки не тронули, дохлых с десяток валялось, но доска цела. То же и со стропилами.
__________________
С уважением,
yarrus77

Последний раз редактировалось yarrus77, 26.03.2018 в 14:54.
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.03.2018, 15:50
#18
Taracka


 
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 460


Цитата:
Сообщение от Ostrog Посмотреть сообщение
Столбы опорные не подвержены усадке, а крыша будет садится вместе с фронтонами и стенами.
Можете пояснить эту цитату? У вас же все на одном фундаменте?

И пара замечаний в общем:
1. С окнами у вас плоховато. В кухне всего одно окно, в задней комнате тоже, к тому же маленькое.
2. Дверь из задней комнаты на высоте полметра от земли висит.
3. Дымоходы проходят через спальни. Это реально дымоходы или вытяжка?
Taracka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 26.03.2018, 17:20
#19
Ostrog


 
Регистрация: 25.03.2018
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от Taracka Посмотреть сообщение
Можете пояснить эту цитату? У вас же все на одном фундаменте?

И пара замечаний в общем:
1. С окнами у вас плоховато. В кухне всего одно окно, в задней комнате тоже, к тому же маленькое.
2. Дверь из задней комнаты на высоте полметра от земли висит.
3. Дымоходы проходят через спальни. Это реально дымоходы или вытяжка?
На одном фундаменте, но ведь опоры если ставить они будут опираться на первый этаж, а стены второго + фронтоны они также стоят на первом этаже но дадут плюсом и свою усадку, в отличии от опор.

1. На кухне одно окно на лицевой стороне, так как сбоку там соседний дом и больше не на что смотреть. А в задней комнате оно особо не нужно, это хозяйственная комната и в ней же спуск в подвальное помещение под всем домом.
2. Дверь из задней комнаты на полметра? А как ее делать, не вровень же с землей? Сделаем крылечко небольшое. Это лучше чем низкий цоколь.
3. С дымоходами я еще не определился честно говоря, вот дом сделаю и крышу черновую и буду думать где и как лучше. По идее нужны вытяжки туалет + кухня и дымоход (может сделаю вообще трубу внешнюю сбоку)




Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
На самом деле сделать двускатную кровлю в таком доме много ума не надо. Конек идет здесь посередине дома (4,3 м и 4,3 м). Можно поставить раму (из дерева естественно) на средней стене. Четыре стойки на мой взгляд хорошо встанут. А затем простые наслонные стропила. Если так уж хочется. Но внешний вид дома много потеряет.
Согласен, потеряет вид, но все таки решил что хочу попроще крышу в обслуживании, не хочу каждый месяц с крыши снег раскидывать. Кстати для двускатки буду использовать металлочерепицу чтобы снег не задерживался.
А как стойки эти потом регулировать чтобы если дом усыхал крыша на стойках не повисла?

Последний раз редактировалось Ostrog, 26.03.2018 в 17:30.
Ostrog вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.03.2018, 18:22
#20
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,504


Цитата:
Сообщение от Ostrog Посмотреть сообщение
А как стойки эти потом регулировать чтобы если дом усыхал крыша на стойках не повисла?
http://www.foresthouse.ru/eco-materi...vye-opory.html - такое почти в каждом строймагазине продается.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Помогите переделать крышу

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите с пояснительной запиской по разделам ГСВ, ВК, ОВ, как сделать у кого есть пример помогите Shamilchik Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 11.07.2015 20:04
Помогите создать двухскатную крышу в AutoCAD 2015 ArhitektorOscar AutoCAD 5 23.06.2015 14:38
Помогите переделать А1 в А3 Компас 3D! Максим Ляпустин Компас 1 11.05.2015 10:42
Помогите переделать dvb под Autocad 2014 TechNick Программирование 24 11.04.2014 10:44
Помогите прикинуть угол ската кровли крыши. Ridder Конструкции зданий и сооружений 6 18.04.2013 17:37

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||