Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как определить необходимость устройства гидроизоляции фундамента?

Как определить необходимость устройства гидроизоляции фундамента?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 10.04.2018, 09:49 | 1
Как определить необходимость устройства гидроизоляции фундамента?
Alextururu
 
Инженер-проектировщик
 
Москва
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 199

Alextururu вне форума Вставить имя

Добрый день Уважаемые Форумчане.
Назрел вопрос такой и интересует кто и как его решает.
Если жб фундамент и по СП28 мы определяем марку бетона в зависимости от того в какой среде находится конструкция, но при это мы выполняю вторичную защиту , а именно гидроизоляцию жб фундамента как раз таки и ограждаем конструкцию от этой среды, можно ли в таком случае считать среду как XC0? Или же наоборот если мы по агрессивности среды определяем нужную марку бетона то можно обходиться и без гидроизоляции?
Просмотров: 4948
 
Непрочитано 13.07.2018, 08:32
#21
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,067


Параметр W для железобетонных конструкций подбирается в первую очередь для защиты арматуры и исходя из агрессивности жидкой среды. Водонепроницаемость бетона - штука иллюзорная, испытания водонепроницаемости осуществляются в течение 16 часов, и за это время вода не должна проникнуть сквозь образец, но с длительным воздействием воды бетон не справится и всё равно будет сочиться, и чем выше будет параметр W, тем меньше будет сырости.
Если проще, то параметр W предназначен для многократного снижения скорости инфильтрации воды сквозь бетон с целью уменьшения скорости воздействия среды на арматуру.
Komplanar на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.07.2018, 08:39
#22
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 872


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Параметр W для железобетонных конструкций подбирается в первую очередь для защиты арматуры и исходя из агрессивности жидкой среды. Водонепроницаемость бетона - штука иллюзорная, испытания водонепроницаемости осуществляются в течение 16 часов, и за это время вода не должна проникнуть сквозь образец, но с длительным воздействием воды бетон не справится и всё равно будет сочиться, и чем выше будет параметр W, тем меньше будет сырости.
Если проще, то параметр W предназначен для многократного снижения скорости инфильтрации воды сквозь бетон с целью уменьшения скорости воздействия среды на арматуру.
Не вопрос.
Как подобрать параметр W для бассейна?
__________________
Учавствую в проектировании вокзалов, домов отдыха, депо. Делаю КЖ, КМ
gorbun вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.07.2018, 08:47
#23
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,067


Для бассейна другие технологии, да и задача принципиально по-другому выглядит, гидроизолировать внутреннюю поверхность бассейна от слабоагрессивной/неагрессивной среды... Водонепроницаемость бетона будет просто последним рубежом после декоративного слоя и гидроизоляционного. В вашем же случае неясна не только агрессивность среды, но и доступность для внешней гидроизоляции наружного слоя сооружения (будет ли откачка воды перед бетонным работами).
Komplanar на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.07.2018, 09:03
#24
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 872


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Для бассейна другие технологии, да и задача принципиально по-другому выглядит, гидроизолировать внутреннюю поверхность бассейна от слабоагрессивной/неагрессивной среды... Водонепроницаемость бетона будет просто последним рубежом после декоративного слоя и гидроизоляционного. В вашем же случае неясна не только агрессивность среды, но и доступность для внешней гидроизоляции наружного слоя сооружения (будет ли откачка воды перед бетонным работами).
агрессии нет (ни по воде, ни по грунту), откачка будет на все 28 сут твердения.
смысл именно отказаться от гидроизоляции (печальный опыт кривизны рук строителей при устройстве оклеечной гидроизоляции)
__________________
Учавствую в проектировании вокзалов, домов отдыха, депо. Делаю КЖ, КМ
gorbun вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.07.2018, 09:11
#25
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,067


Берите по максимуму, W12, и то не будет гарантий, что не будет сочиться...
И особое внимание уделите швам бетонирования, бентонитовый шнур - штука хорошая, но набухает однократно, и если там ещё и осадки будут или смещения, то потом могут быть проблемы...
Короче, параллельно прикиньте мероприятия по внутренней гидроизоляции.

Offtop: В качестве примера вспоминается подводный туннель в Японии, вроде всё предусмотрели, всё проработали, один фиг вода сочится и её приходится откачивать.
Komplanar на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.07.2018, 13:47
#26
No M.P.

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 735
Отправить сообщение для No M.P. с помощью ICQ


Более надежное решение по сдерживанию проникновения влаги в конструкцию - проникающая гидроизоляция. Компоненты гидроизоляции, вступая в реакцию с водой, закупоривают микрополости, становясь частью конструкции и препятствуют дальнейшему распространению влаги. Только лишь назначение W, как было сказано выше, полностью проблему не решает.
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости
No M.P. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.07.2018, 14:49
#27
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,524


Цитата:
Сообщение от No M.P. Посмотреть сообщение
Более надежное решение по сдерживанию проникновения влаги в конструкцию - проникающая гидроизоляция. Компоненты гидроизоляции, вступая в реакцию с водой, закупоривают микрополости, становясь частью конструкции и препятствуют дальнейшему распространению влаги.
Опять реклама .....тронов? Вроде у них своя не очень широкая ниша на рынке, а уж про становясь частью конструкции это вы классно загнули.
Цитата:
Сообщение от No M.P. Посмотреть сообщение
Только лишь назначение W, как было сказано выше, полностью проблему не решает.
А вы свом "надёжным" решением разве не просто поднимаете W?
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.07.2018, 15:00
#28
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,045
Отправить сообщение для olegrussia с помощью ICQ Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Всё, что ниже угв всегда принимаю не ниже w6. Чем выше влагостойкость, тем меньше проникание агрессивной среды, которая состоит не только из воды
olegrussia вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.07.2018, 15:52
#29
hentan


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 1,250
Отправить сообщение для hentan с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от No M.P. Посмотреть сообщение
Более надежное решение по сдерживанию проникновения влаги в конструкцию - проникающая гидроизоляция. Компоненты гидроизоляции, вступая в реакцию с водой, закупоривают микрополости, становясь частью конструкции и препятствуют дальнейшему распространению влаги. Только лишь назначение W, как было сказано выше, полностью проблему не решает.
Мое мнение, что проникающую изоляцию есть смысл использовать для W6 и ниже
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию."
Одиссей (с)
hentan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.07.2018, 15:54
#30
No M.P.

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 735
Отправить сообщение для No M.P. с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Опять реклама .....тронов? Вроде у них своя не очень широкая ниша на рынке
Нет.
Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
а уж про становясь частью конструкции это вы классно загнули.
Ну... пускай будет "становясь частью конструкции"

Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
А вы свом "надёжным" решением разве не просто поднимаете W?:
Да. Но не просто. Ну... пускай будет "предложение", а не решение.
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости

Последний раз редактировалось No M.P., 13.07.2018 в 16:52.
No M.P. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.07.2018, 17:15
#31
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,524


Цитата:
Сообщение от No M.P. Посмотреть сообщение
Ну... пускай будет "становясь частью конструкции"
Мда. Тут, на форуме, инженерА али кто? Вы из журналистов?
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.07.2018, 22:01
#32
No M.P.

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 735
Отправить сообщение для No M.P. с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Вы из журналистов?
Нет.

Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Тут, на форуме, инженерА али кто?
Встречаются филологи, как вы, например. Кстати, инженЕры. Но к вопросу ТС это не имеет никакого отношения естественно.
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости
No M.P. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.07.2018, 23:01
#33
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,524


Цитата:
Сообщение от No M.P. Посмотреть сообщение
Кстати, инженЕры.
ну если инженер заявляет, что соль становится частью его конструкции, то куда мир катится?
Бывает конечно и не такое
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.07.2018, 00:42
#34
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 1,457


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
- как подобрать W бетона что бы исключить попадания влаги внутрь?
А бес его знает. Только на основе опыта. Про стыки захваток бетонирования - швов, стыков - это отдельная песня. В принципе там в основном и протекает.
Но W (как косвенная составляющая) должно перекрывать минимальный нормативный запас не менее чем в 3-раза. Его же не посчитать как расчетную прочность. И как там потом чинить под землей если фактора не сошлись с изысканиями. Да и люди свиньи - из любых идеальных условий сделаю помойку. Сваи же мы берем с запасом хотя бы в 25%. Азиаты- японцы, корейцы, культурный и продвинутый народ - кажется вообще от 2. А чего? В каком бы интересном месте был бы Гагарин, если бы обшивку сферы в которую его засунули и отправили на ракете в космос, сделали толщиной строго по расчету?
За последние 5-10 лет столько СП понаписали - все ближе приближающихся к истине по производству работ, а после их выполнения - ремонтно-восстановительных)))). Например СП 229.1325800.2014.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.

Последний раз редактировалось Podpolie, 14.07.2018 в 00:50.
Podpolie вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.07.2018, 02:47
#35
seregaxxl

Строитель-идеалист...но не идеальный...
 
Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 305


gorbun, вам по бытовому ответить или по научному? По научному: искал как определяется необходимость этой маркировки W - не нашёл, понял только то что её реально определить когда есть давление воды а когда это просто дождь то хз. А по бытовому: бетон марки повыше например В25 при прочих равных условиях (зависит от состава бетона) уже итак будет w8 или w10 без всякого там нормирования потому что он достаточно плотный. Сам лично цилиндр марки 400 засовывал в машину, на w10 выключил, не протекло, цилиндр был на 3/4 высоты мокрый.
__________________
Скока живу - стока учусь и дураком помру
seregaxxl вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.07.2018, 06:50
#36
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,524


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Про стыки захваток бетонирования - швов, стыков - это отдельная песня. В принципе там в основном и протекает.
Протекает везде, и не только по стыкам. Культутра бетонных работ ниже плинтуса. Я не говорю про мусор и прочее (сапоги, куртки, палки), кинутое в опалубку. Хреново подбирают бетон (бетон - это не только заказаный В и W. Это ещё и пластичность и усадка и т.п.). С вибрацией тоже швах. Очент много встречается протечек вдоль арматуры.
Поэтому глупо заказывать W8, если ручей бежить по арматуре. Глупо заказывать W12 для напоров 3 м () если все равно хлещет из дырки в горизнтальном шве стены подвала и плиты (даже с гидрошпонкой), так как какой-то хрен просто бросил рукавицы в опалубку.
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.07.2018, 11:18
#37
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,787


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
W2 - это давление воды в 2 кг/см2 (20 т/м2), но чтоб достичь такого давления столб воды должен быть 20 м?
Бетон это не клапан - такое давление пропускает, а такое нет.

Эти все W определяются по ГОСТу. В госте испытания проводятся в течение определённого времени, и на определённых размерах образцов.
Так что W2 говорит лишь о том, что образец толщиной ХХ не пропустил воду в течение времени УУ. И ничего более. Продли испытание больше и вода успеет просочиться.

В жизни же любой бетон пропускает воду. Отличается лишь скорость этой фильтрации. С увеличением W лишь замедляется скорость этой фильтрации. На самых больших W вода может месяцами просачиваться через 1 метр бетона, если не путаю. Почему же все стены бетонных подземных сооружений не покрыты водой? А потому что внутренняя поверхность бетона часто намного быстрее испаряют эти нанокапли воды, чем те успевают хоть как-то намочить поверхность. И это просачивание видно только по повышенной влажности воздуха внутри подвала. Но если покрыть стены подвала паронероницаемой краской, то она весьма быстро пойдёт пузырями.

Для фундаментов считаю, что надо никак не меньше W6 брать. А лучше W8. Хоть с гидроизоляцией, хоть без.

Offtop: П.С. Хмм... Не заметил, что это сообщение последнее на странице, а не в теме и уже ответили. Ну да ладно...
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман

Последний раз редактировалось Дмитррр, 14.07.2018 в 11:27.
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.07.2018, 00:23
#38
seregaxxl

Строитель-идеалист...но не идеальный...
 
Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 305


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Так что W2 говорит лишь о том, что образец толщиной ХХ не пропустил воду в течение времени УУ. И ничего более.
по госту испытывается. Только не вводите людей в заблуждение. Образец помещает в машину испытательную и вода подаётся на него снизу под давлением и через определённое время давление возрастает и так несколько суток пока вода не протечёт с обратной стороны. Бетон любой напитывается воды, но от обычного дождя высокомарочный бетон и за 100 лет может у вас насквозь не пропитаться. Для обычного фундамента без наличия постоянных грунтовых вод нет смысла заказывать w8, потому что бетон В25 итак скорее всего выдержит испытание на w8, просто если вы закажете нормированный - это будет на дохрена дороже стоить. И вероятно начальство вас попросит обосновать необходимость этого и в этом случае просто "считаю, что надо" не прокатит
__________________
Скока живу - стока учусь и дураком помру
seregaxxl вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.07.2018, 05:16
#39
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 1,367


Гидроизоляцию делать надо. Хотя бы обмазочную. А если помещения расположенные за этими стенами будут постоянно эксплуатироваться, то лучше - оклеечную. Для тех. швов есть свои решения.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как определить необходимость устройства гидроизоляции фундамента?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Необходимость верхнего армирования плиты ленточного фундамента. Saha Железобетонные конструкции 68 14.08.2017 18:19
Критика устройства ленточного фундамента Burunduk133 Основания и фундаменты 2 13.03.2017 23:17
Конструирование оклеечной вертикальной гидроизоляции выступающих частей фундамента gad Основания и фундаменты 6 10.04.2013 10:45
Какова технология устройства монолитного фундамента? Павел К. Технология и организация строительства 16 18.11.2012 15:08

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||