dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Почему студентам для диплома дают сложнейшие сооружения?

Почему студентам для диплома дают сложнейшие сооружения?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 13.06.2018, 13:33 #1
Почему студентам для диплома дают сложнейшие сооружения?
oleg_ua
 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 203

oleg_ua вне форума Вставить имя

Навеяно просмотром тем форума?
Зачем студентам для диплома дают проектировать сложнейшие сооружения, если они, как правило, с трудом подбирают сечение балки (и то в весьма простых случаях)? В чем смысл?
Просмотров: 8360
 
Непрочитано 13.06.2018, 14:15
| 1 #2
PsixVK


 
Регистрация: 19.10.2012
Киев
Сообщений: 684


научить
студенты в то заведение ходят для получения знаний.
сложный объект = большее количество информации = больше знаний
PsixVK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.06.2018, 14:25
| 2 #3
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 203


разве что для того, чтобы просто кругозор расширить и научить, ну или попытаться научить, работать с литературой. но забавно же смотреть темы - практикующие инженеры/архитекторы обсуждают "сарайки", в которых вылазит куча подводных камней и рядом тема студента о расчете какого-нибудь (далее специально поабсурднее придумал) шарообразного здания с подвешенными на вантах перекрытиями. И на полном серьезе вопрос как посчитать в Лире перекрытие, подвешенное на вантах, по которому ездит 10 тракторов. А в итоге на работу приходит "пенек с глазами" не умеющий считать балки. Учат всему и ничему одновременно, получается.
oleg_ua вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.06.2018, 14:32
#4
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,331


oleg_ua, так и надо. И это независимо от отрасли. Пусть в итоге расчеты/цифры будут подгоняться под правильный ответ, а не наоборот, но зато сама методика запомнится (или по крайней мере должна запомниться). И потом в процессе работы уже просто произойдет "переоценка ценностей", т.е. бессистемные знания, к тому же неполные и местами ошибочные, будут приведены к общему знаменателю. А если этого не было вообще, то вам (нам, другим опытным, кому-то ещё) придется повторить то, что было во время его обучения. Так сказать, с отрывом от производства, теряя драгоценное рабочее время. Оно конечно и так теряется со "студентами", но уже хотя бы не так глобально, как было бы без фундаментальных знаний.
__________________
Век живи, век учись - ...

Последний раз редактировалось Bull, 13.06.2018 в 15:08.
Bull на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.06.2018, 14:33
| 2 #5
MrWhite


 
Регистрация: 18.09.2011
Нахабино
Сообщений: 903


Поднять ЧСВ наверное.. На самом деле нет никакой разницы, т.к. все равно обучать придется на рабочем месте. Диплом чистая формальность и не важно какой он сложности.
MrWhite вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.06.2018, 14:34
| 1 #6
PsixVK


 
Регистрация: 19.10.2012
Киев
Сообщений: 684


"учат" и "учатся" это разные вещи.
одни пытаются научить
другие - "халява приди"....
PsixVK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.06.2018, 14:53
#7
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 203


в принципе мысль ясна - прогнать личинку инженера почти по всем ролям, чтобы хоть чуть-чуть ориентировался в составляющих проекта. Так как фиг знает, куда эту личинку занесет жизнь. Итог - ВУзы принимают дубов, выпускают липу.
Пишу фактически с себя - при том, что курсачи делал сам, и диплом тоже (правда тема была так себе - кирпичная 12 этажка и по кафедре ТСП). после выпуска пришел на стройку полным нулем, спустя пару лет решил переквалифицироваться в проектировщики и осознал, что не могу даже жб. перемычку подобрать. При том, что по образцам насобачился коттеджи малевать.
oleg_ua вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.06.2018, 14:54
#8
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,063


Учил нас один очень умный дядька, сейчас уже зав.кафедрой строительных конструкций, так вот он нам вместо зачёта и экзамена давал задачки, типа как построить объёмное тело из 6 спичек, эта самая примитивная конечно (но она и была адресована девочке троечнице), но другие задачки были весьма интересные, мне например на зачёте, была задача придумать конструктив фундаментов для гостиничного комплекса на историческом побережье Италии, с условием минимального вмешательства строительными конструкциями в грунт, и с возможностью проведения раскопок на глубину до 2 м (дальше по легенде чистая скала). Цель такого метода обучения, понятна, и приносит свои плоды и по сей день. Самых сообразительных, он потом брал на диплом.
__________________
Реальность существует независимо от вас… До тех пор, пока вы с этим согласны.
*KSV* вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.06.2018, 15:04
#9
Setvar

Всего понемногу
 
Регистрация: 10.02.2007
Москва
Сообщений: 592


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Почему студентам для диплома дают сложнейшие сооружения?
Когда я заканчивал институт МИСИ, некоторым моим товарищам достались темы, связанные с Чернобыльской АЭС...
__________________
Установи FILEDIA в 1 и не парься.
Setvar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.06.2018, 15:10
| 1 #10
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,047


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
для диплома дают проектировать сложнейшие сооружения
А иначе это будет повторение курсового третьего курса с добавлением разделов. Студенту весь срок обучения преподносят (должны преподносить) общие принципы и понимание. В дипломной всегда есть нюансы, характерные для конкретного сооружения. Обратил на эти нюансы внимание - значит верно понял общий принцип. Нет, тогда надежда что натаскают, или выпускник не сунется в специальность)

----- добавлено через ~1 мин. -----
И что бы тут не говорили про обучение, но Геннадий Алексеевич дал мне очень неплохую базу по МК.
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.06.2018, 15:26
#11
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 203


У нас на кафедре КМ тоже дядька толковый работал, научил СНиПом пользоваться. За что ему весьма благодарен по сей день.

Ответ на свой вопрос услышал. Спасибо.
oleg_ua вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.06.2018, 01:42
#12
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,376


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Зачем студентам для диплома дают проектировать сложнейшие сооружения, если они, как правило, с трудом подбирают сечение балки (и то в весьма простых случаях)? В чем смысл?
Заставить мозги шевелиться
Мне вон тоже, помнится, госпожа КГБ на экзамене по сопромату нестандартную задачку подсунула. Сказала, что специально
Offtop: Легендарная личность была в Тульском политехническом, впоследствии Тульском Государственном
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.06.2018, 06:13
#13
NWMPS


 
Регистрация: 20.07.2017
Сообщений: 221


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
после выпуска пришел на стройку
В этом и проблема, за год на стройке забываешь абсолютно всё! Туда нужно идти без "образования". Ну а первое что улетучивается это строительная механика, сопромат, правда сразу после зачета/экзамена. Поэтому учить заново всё придётся в любой случае и хорошо если на это реальность подтолкнула.
NWMPS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 14.06.2018, 09:18
#14
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 203


Цитата:
Сообщение от NWMPS Посмотреть сообщение
В этом и проблема, за год на стройке забываешь абсолютно всё!
Если параллельно шабашки пытаться делать, то все не забудешь, но пробелов больше станет, это да. Так же уверен, что пару лет на линии (особенно если повезет с наставником) личинке проектировщика уж точно не во вред будут. Меньше вероятность в проектанты скатиться.
oleg_ua вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.06.2018, 13:13
#15
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,063


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Меньше вероятность в проектанты скатиться.
Вот в проектанты - не советую! Стать проектировщиком или инженером-конструктором, если не лежит к этому душа - тоже не советую, оставайтесь на линии и там растите как специалист!
__________________
Реальность существует независимо от вас… До тех пор, пока вы с этим согласны.
*KSV* вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.06.2018, 12:07
| 1 #16
natasha_k


 
Регистрация: 07.03.2018
Сообщений: 6


А можно оффтоп, чтобы не плодить тем? Какая мотивация студентов писать с три телеги в пояснительных? "Проверка прочности стенки балки осуществляется исходя из гипотезы, в ней проверяется... Каркас расчитывается на РСУ, составить РСУ - значит найти наиболее неблагоприятные сочетания, бла бла бла. Стройгенплан - это. Для армирования плит применяются рулонные сетки, сварные сетки а так же плиты армируются отдельными стержнями... Это студенты заучки чтобы впечатлить профессора переписали методичку, а двоечники подхватили? Почему не снижают оценки за словоблудие. Если расчитываешь балку - в одном предложении опиши, какой вариант лично у тебя, а не переписывай методичку переписанную с Байкова или не вставляй таблицу из СНИП.
В итоге из технического документа пояснительная превращается в уродливого гибрида сочинение что значит быть инженером с формулами.
natasha_k вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.06.2018, 12:25
#17
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,047


natasha_k, может это заготовка сделана когда-то интровертом, чтоб показать что знает и не отвечать на лишние вопросы?))
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.06.2018, 15:26
| 1 #18
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,708


Цитата:
Сообщение от natasha_k Посмотреть сообщение
А можно оффтоп, чтобы не плодить тем? Какая мотивация студентов писать с три телеги в пояснительных? "Проверка прочности стенки балки осуществляется исходя из гипотезы, в ней проверяется... Каркас расчитывается на РСУ, составить РСУ - значит найти наиболее неблагоприятные сочетания, бла бла бла. Стройгенплан - это. Для армирования плит применяются рулонные сетки, сварные сетки а так же плиты армируются отдельными стержнями... Это студенты заучки чтобы впечатлить профессора переписали методичку, а двоечники подхватили? Почему не снижают оценки за словоблудие. Если расчитываешь балку - в одном предложении опиши, какой вариант лично у тебя, а не переписывай методичку переписанную с Байкова или не вставляй таблицу из СНИП.
В итоге из технического документа пояснительная превращается в уродливого гибрида сочинение что значит быть инженером с формулами.
Да кто ж их читает-то?
juri18 на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.06.2018, 16:23
#19
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 203


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Да кто ж их читает-то?
Из года в год переписывается, а теперь еще и тупо распечатывается сущий непролазный бред. В итоге вузы выпускают приличные объемы древесины, в которой даже жучки не заведутся. Хотя исключения есть. Это радует. Ну и чем больше выпустят дубов, тем меньше будет конкурентов в серьезных отраслях.
oleg_ua вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.06.2018, 14:30
#20
Stierlitz

архитектор
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,114


А научить по серьезному на учебном проекте, тем более их не так много комплексных ни кто и не пытается
Но большой объем проектирования уже формирует проектный образ мышления итд итп

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
неплохую базу по МК.
Как правило редкость
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Почему студентам для диплома дают сложнейшие сооружения?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Возможно ли уменьшение снеговой нагрузки за счет мероприятий по очистке снега? Aragorn Конструкции зданий и сооружений 90 19.01.2018 10:34
Временные очистные сооружения Igo59 Прочее. Архитектура и строительство 9 10.03.2011 09:28
Выбор оптимальной конструкции фундаментов для туннельного сооружения Ramil-83 Основания и фундаменты 1 29.08.2008 00:07
СБЦ. Водопроводные очистные сооружения. Что учтено в ценах. VIK06-07 Прочее. Архитектура и строительство 1 04.06.2007 13:50

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||