Скидки на VetCAD++
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Толщина защитного слоя свай не соответствует требованиям СП 63?

Толщина защитного слоя свай не соответствует требованиям СП 63?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 15.06.2018, 05:11 1 |
Толщина защитного слоя свай не соответствует требованиям СП 63?
K'TyH
 
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 192

K'TyH вне форума Вставить имя

Здравствуйте. Никогда не было проблем такого рода. Всегда принимали сваи по серии 1.011.1-10. А тут замечание экспертизы - мол толщина защитного слоя свай не соответствует требованиям табл. 10.1 СП 63.13330.2012. Порывшись в серии вычислил, что для сваи С.120.35-10 толщина защитного слоя составляет 30 мм. По таблице табл. 10.1 получается, что для конструкций, расположенных в грунтах и фундаментах толщина защитного слоя должна быть 40 мм, вычитаем 5 мм для сборных конструкций, получаем 35 мм.
Итого не хватает 5 мм.
Назревает скандал. Сваи уже заказаны. Часть фундаментов уже выполнена и залит ростверк.
Эксперт упертый, мол "мы делаем вывод о соответствии или не соответствии проектной документации установленным требованиям", мол "все эти серии давно пора выкинуть", мол "ну раньше на какие-то вещи закрывали глаза, а сейчас единый реестр проектной документации, где все будет хранится", мол "заводам давно пора менять технологию для соблюдения действующих норм".
У нас весь город на таких сваях, а теперь получается нельзя?
Просмотров: 5775
 
Непрочитано 22.06.2018, 11:18
#21
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 182


А еще я тут подумал, а 30 мм в серии - это же до хомута (может и до рабочей - поправьте, если так), для которого допускается на 5 мм снижать зс
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.06.2018, 13:40
#22
vedinzhener


 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,457


Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
А еще я тут подумал, а 30 мм в серии - это же до хомута (может и до рабочей - поправьте, если так), для которого допускается на 5 мм снижать зс
судя по чертежу каркаса сваи там есть размер 295. Значит размер 30 дан до центра спирали, а размер 295 есть внешняя грань спирали 290+5=295. следовательно защитный слой для рабочей арматуры будет 295-10=285 (350-285)/2=32,5мм. Немного но не хватает формально. 5мм ВР1 это проволока спирали если что
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.06.2018, 14:18
#23
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,498


А с каких пор поперечная арматура перестала быть рабочей?
maks-ufa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.06.2018, 14:23
#24
seregaxxl

Строитель-идеалист...но не идеальный...
 
Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 301


maks-ufa, с тех пор когда зебра перестала быть чёрно-белой, а стала белой в чёрную полосочку
seregaxxl вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.06.2018, 17:34
#25
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 182


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
А с каких пор поперечная арматура перестала быть рабочей?
Резонный комментарий
Имелось в виду, что продольная арматура вне всяких сомнений рабочая, а поперечная от выпучивания возможно конструктивная и для нее допускается снижать зс на 5 мм. Но это скорее просто предположение, т.к. в серии вряд ли есть оговорки конструктивно или по расчеты поставлена поперечная арматура.
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.06.2018, 20:28
#26
seregaxxl

Строитель-идеалист...но не идеальный...
 
Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 301


У меня тогда встречный вопрос. А конкструктивная арматура разве не работает?
Ps: не нужно придираться к словам и придумывать неочевидные трактовки Снипа, потому что в данном случае итак понятно о чём идёт речь, так как мозг человека всегда-вначале думает о наиболее вероятном и просто пути: ОБ ОСНОВНОЙ РАБОЧЕЙ АРМАТУРЕ, О ПРОДОЛЬНОЙ, а то что вы хомуты ставите по расчёту это ваши проблемы
seregaxxl вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.06.2018, 09:23
#27
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 259


1) Вы серией ошиблись. В наших краях (Якутии) используется РМ2-77, разработанная нашим Гражданпроектом, где защитный слой 40мм.
Эксперт наверное увидел эту ссылку, (1.011.1-10 - где вы нашли этот антиквар..?) начал копаться, и отсюда такие выводы возникли.

2) Способ погружения свай у вас скорее всего буроопускной. А это значит, что скважина примерно на 1/3-1/4 заполняется цементно-песчаным раствором с таким расчётом, чтобы при установке сваи в проектное положение, уровень раствора будет на уровне земли. Другими словами, всё пространство между сваей и стенками скважины будет заполнено цементом, то есть непосредственного соприкосновения тела сваи с грунтом не будет, как это говорится в п. 10.1 СП 63.13330.2012. Это и есть "дополнительные мероприятия".
А на границе "земля-отмостка" тело сваи будет плотно обёрнуто рубероидом. Ваш вопрос актуален в том случае, если ростверк заглублен в землю, то есть будет непосредственное соприкосновение бетона с землёй, да и то в этом случае ростверк защищается полистиролом (доп. мероприятие)

----- добавлено через ~14 мин. -----
И вот ещё. То, что заказчик начал строить без заключения эксперта, это проблемы только самого заказчика, на его страх и риск. И это не привычка, а элементарная жадность, и это вас, как проектировщика, формально никак не касается. Да, если вы выдали чертёж строителям, это ещё не значит, что по нему тут же начали что-то делать на объекте.
Такая проблема будет существовать до первых больших скандалов, когда "упёртый" эксперт напишет что-то из ряда вон выходящее, к примеру, по расстановкам сваи в плане, а может и вовсе по длине, размерам свай. А сваи уже выданы строителям, а те уже установили по ранее выданным чертежам. Здесь будет полный капец
__________________
Век Живи - Век Учись!

Последний раз редактировалось Sergey_v, 23.06.2018 в 11:22.
Sergey_v вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.06.2018, 10:10
#28
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 2,950


Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
1) Вы серией ошиблись. В наших краях (Якутии) используется РМ2-77, разработанная нашим Гражданпроектом, где защитный слой 40мм.
Эксперт наверное увидел эту ссылку, (1.011.1-10 - где вы нашли этот антиквар..?) начал копаться, и отсюда такие выводы возникли.
Про "антикварность" я бы поспорил. В Якутске просто не принято использовать сваи по серии 1.011.1-10.

Серия 1.011.1-10
http://meganorm.ru/Data2/1/4293848/4293848772.pdf
введена в 1989...1990 году
В общей части ссылки на СНиП 2.03.01-84 и ГОСТ 19804-89.
Свеженький ГОСТ 19804-2012 «Сваи железобетонные заводского изготовления» ссылается на серию 1.011.1-10 (см. последнюю страницу ГОСта "Библиография").

Серия РМ2-77
https://dwg.ru/dnl/12445
Судя по всему 1977-ой год разработки, пусть в 1984-ом корректировки некоторые были произведены, судя по письму (2 стр. альбома).
Ссылки в пояснительной записке на все нормативы до 80-го года (СНиП II-21-75 и ГОСТ 19804-74).
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 25.06.2018 в 10:21.
Armin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.06.2018, 10:25
#29
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 259


Цитата:
Сообщение от Armin Посмотреть сообщение
Про "антикварность" я бы поспорил. В Якутске просто не принято использовать сваи по серии 1.011.1-10.
Наш альбом, РМ2-77 введён в действие в 1991 году, с изменениями к альбому от 1984 года.
Вы внимательно смотрите весь альбом, он приспособлен именно для наших условий. Например, находим сваю СМ10-40-85 по альбому РМ2-77.
10 - длина в метрах, 40- сечение в сантиметрах, 85 - это несущая способность в тоннах при максимальной длине температурного блока в 15,0м (для крайних свай, то есть в зависимости от длины блока подбирается несущая способность сваи по материалу).
Серия 1.011.1-10 - вообще со спиралевидным поперечным армированием, а у нас из отдельных стержней, так как такой технологией наши заводы ЖБИ не владеют. Я сам такие сваи делал, и добавлял в исходной альбом (составные сваи длиной до 18,0м)
__________________
Век Живи - Век Учись!

Последний раз редактировалось Sergey_v, 25.06.2018 в 10:37.
Sergey_v вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.06.2018, 10:50
| 1 #30
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 2,950


Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
Наш альбом, РМ2-77 введён в действие в 1991 году, с изменениями к альбому от 1984 года.
Вы внимательно смотрите весь альбом, он приспособлен именно для наших условий.
... ... ...
Серия 1.011.1-10 - вообще со спиралевидным поперечным армированием, а у нас из отдельных стержней, так как такой технологией наши заводы ЖБИ не владеют
Я ровно это и имел в виду.
Цитата:
В Якутске просто не принято использовать сваи по серии 1.011.1-10.
Просто резануло
Цитата:
где вы нашли этот антиквар..?
Сваи по серии 1.011.1-10 все ещё в ходу и производятся на многих заводах, по крайней мере Свердловской области.
Соответственно и предложений на рынке много.

PS: Конкретно для нашего завода ЖБИ в Екатеринбурге не проблема выполнять сваи с защитным слоем 40 мм (да с любым защитным слоем в принципе).
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.06.2018, 11:01
#31
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 259


Цитата:
Сообщение от Armin Посмотреть сообщение
Сваи по серии 1.011.1-10 все ещё в ходу и производятся на многих заводах.
Правильно, серия 1.011.1-10 в действии. Но РМ2-77 со специальной табличкой, разработанной для Крайнего Севера. И да, если автор говорит, что они "всегда" ссылались на 1.011.1-10, то это неправда.
Да даже если сослался на 1.011.1-10, то в заводах всё равно это рассматривают как РМ2-77, просто потому что других документов для руководства у них нет, ибо вся технология десятилетиями заточена под РМ. Да и склады под завязку загружены сваями по РМ, так что хочешь не хочешь, попадёшь на РМ.
Пусть автор просто поменяет ссылки в альбоме

----- добавлено через 48 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Пункт 8.15а не включён в "Перечень", а весь раздел 10 СП 63 - включён.
"Перечень" как раз таки обрезает СП 24 раздел 8 пунктом 8.15, и пункты 8.15а поэтому не включили в состав пункта 8.15, а сделали новыми по этой причине - чтобы не влазить в "Перечень".
Короче, на усмотрение эксперта, захочет упереться - сошлётся на "Перечень", но может и убедиться.
что это такое вообще, кто переведёт на человеческий язык..?
__________________
Век Живи - Век Учись!
Sergey_v вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.06.2018, 11:03
#32
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 442


Защитный слой 15 см?
http://internet-law.ru/gosts/gost/24785/
csp вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.06.2018, 11:10
#33
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 259


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Защитный слой 15 см?
свая для небольших и ТОЛЬКО для вертикальных нагрузок с учётом минимального эксцентриситета, тут арматурина для того, чтобы при перевозке не развалилась
__________________
Век Живи - Век Учись!
Sergey_v вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.06.2018, 11:28
#34
Shakaluka


 
Регистрация: 15.01.2014
Москва, Россия
Сообщений: 180


Быть может коллегам сослаться на СП 28? Ведь в СП 63 указано значение 40 мм "при отсутствии дополнительных защитных мероприятий". А в СП 28 выбор бетона с повышенными характеристиками водонепроницаемости согласно п. 5.1.1 является "мерой первичной защиты". Условно говоря, если ваши сваи сделаны из В25 в условиях завода, то как минимум W6 для них наберется, а это при условии не очень агрессивной среды по СП 28 допускает использование минимального защитного слоя в 20-25 мм для сборных элементов.
Shakaluka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.06.2018, 12:14
#35
hentan


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 1,237
Отправить сообщение для hentan с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
Серия 1.011.1-10 - вообще со спиралевидным поперечным армированием, а у нас из отдельных стержней, так как такой технологией наши заводы ЖБИ не владеют.
Чей-то какая-то ерунда, "наши заводы не владеют" это чьи? Такие станки даже у нас в Екатеринбурге производят, не говоря уж о немцах с итальянцами.
Знаю минимум 5 заводов в разных городах, где такое оборудование стоит. По теме, отправляли письмо ко второй редакции СП как раз по этому вопросу, ответ не пришел.
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию."
Одиссей (с)
hentan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.06.2018, 12:16
#36
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 259


Цитата:
Сообщение от hentan Посмотреть сообщение
Чей-то какая-то ерунда, "наши заводы не владеют" это чьи?
Я имел в виду наши, якутские заводы. Может где-то и есть, но я лично с этим не сталкивался
__________________
Век Живи - Век Учись!
Sergey_v вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.06.2018, 12:23
#37
hentan


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 1,237
Отправить сообщение для hentan с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Armin Посмотреть сообщение
Сваи по серии 1.011.1-10 все ещё в ходу и производятся на многих заводах, по крайней мере Свердловской области.
Соответственно и предложений на рынке много.

PS: Конкретно для нашего завода ЖБИ в Екатеринбурге не проблема выполнять сваи с защитным слоем 40 мм (да с любым защитным слоем в принципе).
Не только у вас, у нас тоже (Рязань-Москва во всяком случае) большинство именно 1.011.1. Защитный слой сделать аналогично не проблема, если соответствующее указание в чертеже будет
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию."
Одиссей (с)
hentan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.06.2018, 13:00
#38
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 871


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
А арматура в сваях вообще нужна?
Хороший вопрос
У вас ростверк на сваю шарнирно опирается или свая жестко заделана?
__________________
Учавствую в проектировании вокзалов, домов отдыха, депо. Делаю КЖ, КМ
gorbun вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.06.2018, 13:28
#39
Genf

Начальник конструкторского отдела
 
Регистрация: 12.09.2009
г. Краснодар
Сообщений: 247


Цитата:
Сообщение от hentan Посмотреть сообщение
По теме, отправляли письмо ко второй редакции СП как раз по этому вопросу, ответ не пришел.
Offtop: Вообще разработчики СП 63 на контакт крайне не охотно идут. Мы так официального ответа не дождались. Хотя по телефону сказали, что рассмотрят.
__________________
День прожит зря, если за день ты не узнал ничего нового
Genf вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.06.2018, 14:41
#40
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 442


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
У вас ростверк на сваю шарнирно опирается или свая жестко заделана?
Мне неведомы конструкции, где была бы необходимость жесткой заделки свай в ростверк ... разве что буронабивные сваи в мостовых конструкция, но там ростверка фактически нет
csp вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Толщина защитного слоя свай не соответствует требованиям СП 63?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Восстановление защитного слоя бетона оштукатуриванием с точки зрения огнезащиты grozd62 Железобетонные конструкции 5 05.10.2016 22:43
Окраска свай в соответствии с п.9.3.11 СП 28.13330.2012. Варианты применения Владимир 86 Основания и фундаменты 7 23.01.2016 18:05
Обязательные и доброволные нормы Aragorn Прочее. Архитектура и строительство 24 15.12.2014 14:08
Максимально допустимая толщина защитного слоя бетона в колоннах Builder Железобетонные конструкции 20 01.10.2010 09:32
Минимальная толщина защитного слоя Тихий Конструкции зданий и сооружений 5 19.03.2009 14:45

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||