dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как правильно понять велечину нахлеста в учебнике Тихонова

Как правильно понять велечину нахлеста в учебнике Тихонова

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 06.07.2018, 10:10 #1
Как правильно понять велечину нахлеста в учебнике Тихонова
kurstep
 
Регистрация: 27.01.2012
Сообщений: 210

kurstep вне форума Вставить имя

Здравствуйте, у всеми любимого Тихонова на стр. 80 есть рис. 1.2... На нем очень нечетко и не понятно указана длина нахлеста.
Не понятно:
1) что такое l1.
2)как понятно почему написано l1=l1 , и дальше уравнение,
Вообщем помогите определится с правильной длиной выпусков в каждом случае

Вложения
Тип файла: pdf DjVu Document.pdf (551.0 Кб, 133 просмотров)

Просмотров: 2191
 
Непрочитано 06.07.2018, 10:46
#2
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,479
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


1) L1 - длина нахлестки
2) просто написана формула из СП, как выражается нахлестка из длины анкеровки.

Честно говоря, не вижу что тут комментировать. Все расставлено четко по СП. а) и в), а также б) и г) - взаимозаменяемые варианты.
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.07.2018, 10:50
#3
kurstep


 
Регистрация: 27.01.2012
Сообщений: 210


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
естно говоря, не вижу что тут комментировать. Все расставлено четко по СП. а) и в), а также б) и г) - взаимозаменяемые варианты.
Ну а по рисунку (в) например? написано l1=1.2*l0ank* As/Aef .... Ну а по СП должно быть всетаки 2L0

а если автор имел ввиду l1=l1, 2*l0ank* As/Aef тогда не правильна формула в рисунке (а), потому что там одинаковые формулы.... вообщем мне кажется что здесь гдто опечатка
kurstep вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.07.2018, 11:27
#4
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,479
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от kurstep Посмотреть сообщение
Ну а по рисунку (в) например? написано l1=1.2*l0ank* As/Aef .... Ну а по СП должно быть всетаки 2L0

а если автор имел ввиду l1=l1, 2*l0ank* As/Aef тогда не правильна формула в рисунке (а), потому что там одинаковые формулы.... вообщем мне кажется что здесь гдто опечатка
в СП L1 = 1.2 lан если в одном сечении стыкуется не более 50% растянутой арматуры. Чтобы считалось, что арматурины не в одном сечении, надо чтобы центры соседних стыков были на расстоянии 1,3L1 друг от друга. Если арматурины стыкуются в одном сечении, то L1=2lан
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.07.2018, 13:22
#5
seregaxxl

Строитель-идеалист...но не идеальный...
 
Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 305


А вы уверены, что Тихонов - это истина? Я уже объяснял в других темах что имею ввиду. И скажу тут: пункт про нахлёстку применяется в местах вынужденной стыковки когда тупо не хватает длины арматуры, а именно в плитах. А в местах соединений конструктивных элементах достаточно длины анкеровки. Почему? Даже не потому что длина анкеровки полностью передаёт усилие на бетон, а не которые говорят что нужна длина нахлёста чтобы арматура работала совместно даже если между стержнями нормированные 4 диаметра. А потому, что это растяжение в колоннах - условная хрень. Вряд ли прилетит ураган и поднимет десяток тысяч тонн бетона, а при потере общей устойчивости уже будет пох на 10 см больше длина или меньше, всё здание всё равно завалится. Так же и в балках.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Или вы думаете что при длине анкеровки возможно что колонна изогнётся или налетит тайфун и бетон разрушится но колонна останется висеть внизу только на арматуре?

----- добавлено через ~3 мин. -----
ой *при длине нахлёста

----- добавлено через ~6 мин. -----
Ну допустим так и будет. Но ведь в фундамент анкеровка заходит на длину анкеровки... о боже! тогда получается что когда будет цунами, то колонна вырвится из фундамента, а арматура в теле колонны останется потому что мы предусмотрительно сделали там длину нахлёста
__________________
Скока живу - стока учусь и дураком помру
seregaxxl вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.07.2018, 13:45
#6
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,062


Эм. Ураганы при высотных зданиях и малой площади этажа - не такая уж маленькая сила. Но практически - бывает ещё и сейсмика. И там отрывающие/вырывающие/растягивающие силы в ж/б колоннах для многоэтажных зданий вполне обыденное дело.
Цитата:
Сообщение от seregaxxl Посмотреть сообщение
Ну допустим так и будет. Но ведь в фундамент анкеровка заходит на длину анкеровки... о боже! тогда получается что когда будет цунами, то колонна вырвится из фундамента, а арматура в теле колонны останется потому что мы предусмотрительно сделали там длину нахлёста
При полной величине анкеровки арматуры в фундамент её не вырвет, а порвёт, именно это означает величина анкеровки. А чтобы не порвало, армирование подбирается на усилие вырыва, а масса фундамента с учётом веса грунта - на отрывающие усилия. С запасом, чтобы не получить отрицательную эпюру более чем на 1/4 фундамента. Либо сваи.
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.07.2018, 13:48
#7
seregaxxl

Строитель-идеалист...но не идеальный...
 
Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 305


Komplanar, Я имею ввиду что нелогично в фундамент заводить на длину анкеровки но в колонне мудрить что-то с нахлёстами. Не думаете? А вот если по длине стыковать (в плитах) то там всё очень логично
__________________
Скока живу - стока учусь и дураком помру
seregaxxl вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.07.2018, 13:52
#8
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,062


Цитата:
Сообщение от seregaxxl Посмотреть сообщение
А вот если по длине стыковать (в плитах) то там всё очень логично
Чёт не могу уловить узел. Можно картинкой?
Вопрос для меня в целом интересен по одной причине - в вышеупомянутой сейсмике бывает такое, что ВСЯ арматура колонны может быть растянута. А это, с учётом требований "не более 50% растянутой в одном сечении стыковать", а так же рекомендуемым стыкам в трети-четверти высоты колонны приводит к полной жести - приходится полукаркасы колонны стыковать на разных этажах.
Правда, я как-то выкручивался тем, что вместо 4 здоровенных стержней выбирал вариант с 8 стержнями менее 20 мм, и стыковал сваркой накладками, но само решение тоже спорное...
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.07.2018, 13:56
#9
seregaxxl

Строитель-идеалист...но не идеальный...
 
Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 305


Komplanar, просто мне интересен вопрос как раз откуда ноги растут. Почему вы принимаете длину нахлёста? почему вы думаете что на низу колонны арматура должна работать совместно? Она должна жёстко стоять на своём месте. и почему тут может не хватить стандартной длины анкеровки?
__________________
Скока живу - стока учусь и дураком помру
seregaxxl вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.07.2018, 14:02
#10
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,062


Потому что в отличие от чистой анкеровки, в случае нахлеста (передачи усилия с одной арматуры на другую через бетон) идёт ВЗАИМОанкеровка двух стержней. Т.е. в одном сечении бетона анкеруется сразу две арматурины. Если принять, что они обе имеют 100% усилия, то передача усилия на бетон идёт под определённым углом (44-45 градусов вроде?), и соответственно, зона нулевого усилия в конце одной арматуры (на величине анкеровки) не означает 100% усилия на другой арматурине, должно быть ещё добавлено расстояние, равное соотношению прочностей на сжатие арматуры и бетона - т.е. бетон передаёт усилие не напрямую через ближайшую грань контакта, а через объём, где усилия от арматуры распределяются.
Или я вообще не понял вопроса?
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.07.2018, 14:03
| 1 #11
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,045


Offtop: Вот бы челу понять, что нахлестка-это то же самое, что и анкеровка, только увеличенная по длине...
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.07.2018, 14:07
#12
seregaxxl

Строитель-идеалист...но не идеальный...
 
Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 305


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Или я вообще не понял вопроса?
Всё правильно. Но я не понял ответа.

Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
должно быть ещё добавлено расстояние, равное соотношению прочностей на сжатие арматуры и бетона
особенно это

----- добавлено через 46 сек. -----
SergeyKonstr, я это знаю. Прикинь, да?
__________________
Скока живу - стока учусь и дураком помру
seregaxxl вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.07.2018, 14:12
#13
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,045


Цитата:
Сообщение от seregaxxl Посмотреть сообщение
я это знаю.
Тогда что прикидываешься, когда в фундаменте стержень окружен бетоном с далеким расположением около него арматуры (анкеровка), а в колонне стержни сближаются, образуя между собой больше трещин в бетоне на длине соединения, чем при анкеровке (нахлест).
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.07.2018, 18:12
#14
seregaxxl

Строитель-идеалист...но не идеальный...
 
Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 305


SergeyKonstr, верно, в Информационном бюллетене так и написано Только вот стыковка в зоне максимальных усилий вообще запрещена, и хомуты там нужно ставить часто. Почему же вы стыкуете там где запрещено? А в бюллетене что в Снипах до 86 года включительно не сказано прямо где применяется анкеровка, а начиная с 2003 года какая-либо информация отсутствует вообще, и все начачи придумывать нахлёстку везде где нинада. "Свидетели нахлёста" мать его А в книге Тихонова содраные вырезки из Снипа и дурацкий рисунок где у него в колоннах буквой l1 нарисована двойная длина нахлёста (!). А в старых Снипах к слову разницы вообще нет в формуле между длиной нахлёста и анкеровки, а раздел про длину нахлёста как бы намекает на то что это при стыковке арматуры в колонне и в плите, а не при стыковке колонны с плитой или другой колонной.
А если по тому как вы говорите, то на сжатую в колонне нужно коэфф 0,9, а на растянутую двойную длину анкеровки. чушь да и только
Я не прав? Ну извините нигде нет подтверждения ваших слов, вы сами придумаваете высоконаучные причины, а я просто читаю то что написано, а как известно: человеческий мозг сходу понимает по наиболее вероятному варианту
__________________
Скока живу - стока учусь и дураком помру
seregaxxl вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.07.2018, 18:13
#15
seregaxxl

Строитель-идеалист...но не идеальный...
 
Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 305


Выдержки из Снипа
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: нах1.jpg
Просмотров: 97
Размер:	216.9 Кб
ID:	204396  Нажмите на изображение для увеличения
Название: нах2.jpg
Просмотров: 49
Размер:	203.9 Кб
ID:	204397  
__________________
Скока живу - стока учусь и дураком помру
seregaxxl вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.07.2018, 08:26
| 1 #16
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,045


Цитата:
Сообщение от seregaxxl Посмотреть сообщение
Только вот стыковка в зоне максимальных усилий вообще запрещена,
Ну если вы "не рекомендуется" трактуете как "запрещено", то разговор вести не о чем.

Цитата:
Сообщение от seregaxxl Посмотреть сообщение
Почему же вы стыкуете там где запрещено?
Потому что наиболее проще и не запрещалось, кроме полностью растянутого сечения.

Цитата:
Сообщение от seregaxxl Посмотреть сообщение
и все начачи придумывать нахлёстку везде где нинада.
Говорите за себя, за других не нужно.

Цитата:
Сообщение от seregaxxl Посмотреть сообщение
А в старых Снипах к слову разницы вообще нет в формуле между длиной нахлёста и анкеровки,
Почитайте по внимательнее старые нормы.

Цитата:
Сообщение от seregaxxl Посмотреть сообщение
раздел про длину нахлёста как бы намекает на то что это при стыковке арматуры в колонне и в плите, а не при стыковке колонны с плитой или другой колонной.
Извините, но у меня кроме норм есть ещё и собственное представление, а в нормах много чего не написано.


Цитата:
Сообщение от seregaxxl Посмотреть сообщение
А если по тому как вы говорите, то на сжатую в колонне нужно коэфф 0,9, а на растянутую двойную длину анкеровки. чушь да и только
Для вас, может быть и чушь. Тогда давайте сюда свои

Цитата:
Сообщение от seregaxxl Посмотреть сообщение
высоконаучные причины
А словоблудием заниматься я тоже умею.
0,9 потому, что трещины на длине перепуска сжатый бетон закрывает, но торец сжатого стержня не должен продавить бетон.

Цитата:
Сообщение от seregaxxl Посмотреть сообщение
Ну извините нигде нет подтверждения ваших слов, вы сами придумаваете высоконаучные причины
Вы просто их не искали.

Цитата:
Сообщение от seregaxxl Посмотреть сообщение
а я просто читаю то что написано,
Offtop: Хреново читаешь...
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.07.2018, 09:05
#17
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 1,367


Что ни тема про акеровку, то - ср*Ач.

Цитата:
Сообщение от kurstep Посмотреть сообщение
в учебнике Тихонова
Уже учебник?
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.07.2018, 11:26
#18
seregaxxl

Строитель-идеалист...но не идеальный...
 
Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 305


SergeyKonstr, я виноват что-ли что вы сами не знаете почему так делаете а какие-то высоконаучные причины сочиняете, которых начинались в том же Бюллетене, но вероятно неправильно поняли.
И там написано что в обычных случаях не рекомендуется, а в растянутых элементах не допускается. И то и другое плохо. Суть не в слове рекомендуется, а в том что из этих слов так же вытекает то что вы не там применяете норму стыковки с нахлёстом.
Я тогда сппошу, зачем вы делаете там где не рекомендуется? ну делайте стыковку посредине колонны. Что не так? чушь получится да?))
По поводу не искали: всё что мог прочитал. Думаю если бы гдк-то прямо было написано об этом то вы бы уже показали
__________________
Скока живу - стока учусь и дураком помру
seregaxxl вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.07.2018, 12:00
#19
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,045


Цитата:
Сообщение от seregaxxl Посмотреть сообщение
но вероятно неправильно поняли.
Человеку свойственно ошибаться.

Цитата:
Сообщение от seregaxxl Посмотреть сообщение
И то и другое плохо. Суть не в слове рекомендуется, а в том что из этих слов так же вытекает то что вы не там применяете норму стыковки с нахлёстом.
Я весь внимания - доказывайте почему.

А про норму, то допускается по п. 10.3.30 СП 63.

Цитата:
Сообщение от seregaxxl Посмотреть сообщение
зачем вы делаете там где не рекомендуется?
Так удобнее по производству работ.

Цитата:
Сообщение от seregaxxl Посмотреть сообщение
ну делайте стыковку посредине колонны. Что не так?
Не хочу. Вас от этого не отговариваю.
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.07.2018, 13:02
#20
seregaxxl

Строитель-идеалист...но не идеальный...
 
Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 305


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Я весь внимания - доказывайте почему.
так я уже сказал чего хотел. Вы говорите - не правильно. Ну я думал вы какие-то убедительные доказательства предоставите как бы я сказал какие по ходу текста у меня возникают противоречия и если вы правы то знаете почему наверное. Я понял что вы ссылаетесь на возникновение трещин под углом 45гр, но раз так то там по тексту положено делать маленький шаг хомутов в этом месте. вы так делаете?
__________________
Скока живу - стока учусь и дураком помру
seregaxxl вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как правильно понять велечину нахлеста в учебнике Тихонова

РЕВЕРС. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как правильно задать/описать новые РСУ? Jekson Echowar SCAD 14 25.05.2017 11:02
Как правильно интерпретировать результаты расчета в лире (9,6) поперечной арматуры на кручение? rvp Лира / Лира-САПР 4 16.12.2013 11:42
Как правильно запроектировать генплан? apusoff Архитектура 15 24.04.2013 19:36
Как правильно поправить коды звениев коридора Civil 2013 black_mts Вертикальные решения на базе AutoCAD 1 17.04.2013 05:17
Возможно ли вообще правильно заармировать балку по СНиП? МишаИнженер Прочее. Архитектура и строительство 39 09.05.2010 20:18

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||