dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как правильно армировать угол пересечения ленточного фундамента?

Как правильно армировать угол пересечения ленточного фундамента?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 13.07.2018, 16:06 #1
Как правильно армировать угол пересечения ленточного фундамента?
Сет
 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,224

Сет вне форума Вставить имя

Есть мелкозаглубленный ленточный фундамент относительно небольшого сечения, например 450х880h как во вложении, работа которого рассматривается как "балка по грунту" и у которого рабочая арматура расположена у верхней и у нижней граней сечения. Зачастую она подбирается по минимальному проценту армирования 0.1%. Как же правильно нужно армировать углы этого ленточного фундамента? Если посмотреть в интернете статьи на эту тему, то можно увидеть, что в большинстве вариантов ставятся какие-то Г-образные стержни в горизонтальной плоскости. Пример такой картинки во вложении. Но ведь горизонтальная анкерующая арматура нужна, когда момент действует в той же плоскости. В данном случае момент "раскрывающий" угол. В каких ленточных фундаментах есть такого рода воздействия? Сложно представить. Чаще всего момент в перпендикулярной плоскости. А значит если уж и ставить анкерующую арматуру, то она должна иметь отгибы в вертикальной плоскости. Или есть какой-то еще практический смысл анкеровки горизонтальными стержнями?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 352
Размер:	34.7 Кб
ID:	204430  Нажмите на изображение для увеличения
Название: armirovanie-lentochnogo-fundamenta-1.jpg
Просмотров: 572
Размер:	45.1 Кб
ID:	204431  

Просмотров: 8142
 
Непрочитано 13.07.2018, 16:19
#2
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,649


А про длину анкеровки и нахлёста не забыли? Но если вы хотите поставить дом на 4 отдельных друг от друга фундаментных балки, то пожалуйста. Можете не ставить Г.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.07.2018, 16:21
#3
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,224


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
А про длину анкеровки и нахлёста не забыли?
При чем тут длина анкеровки и нахлеста? Я говорю о том, что если анкеровать рабочую арматуру в углах, то анкеровать ее логично отгибами в вертикальной плоскости, а не горизонтальной. В горизонтальной плоскости хрень получается, когда продольных стержней больше двух.
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.07.2018, 16:36
#4
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,649


Цитата:
отгибами в вертикальной плоскости, а не горизонтальной
В этом плане да. Можно. Не думаю, что это в чём-то лучше, но и вреда не вижу.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.07.2018, 16:56
#5
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,224


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
В этом плане да. Можно. Не думаю, что это в чём-то лучше, но и вреда не вижу.
Это лучше тем, что арматуру удобнее отогнуть вниз, чем вбок. Правда на виде сверху это армирование угла будет выглядеть довольно причудливо
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 379
Размер:	8.6 Кб
ID:	204433  
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.07.2018, 19:42
#6
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,273


Offtop: Сет, на последнем рисунке трещина по углу и, далее, по стене.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.07.2018, 20:16
#7
avrubtsov

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 25.08.2009
Красноярск
Сообщений: 463
Отправить сообщение для avrubtsov с помощью Skype™


Цитата:
Это лучше тем, что арматуру удобнее отогнуть вниз, чем вбок. Правда на виде сверху это армирование угла будет выглядеть довольно причудливо
а вот книги другого мнения
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 490
Размер:	155.8 Кб
ID:	204442  
avrubtsov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.07.2018, 20:34
#8
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,649


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Это лучше тем, что арматуру удобнее отогнуть вниз, чем вбок. Правда на виде сверху это армирование угла будет выглядеть довольно причудливо
Вот так точно не надо. Заводи за дальние стержни.

Цитата:
Сообщение от avrubtsov Посмотреть сообщение
а вот книги другого мнения
хмм... Не вижу логичного обоснования этого примера... Так отгибы даже зацеппляются и визуально более надёжны... И трещины одинаковые нарисованы.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.07.2018, 21:15
#9
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,224


Нарисуйте теоретическую трещину в узле из моей последней картинки в #5.
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.07.2018, 21:47
#10
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,649


Белая трещина вообще без арматуры, красные из-за недостатка анкеровки
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.png
Просмотров: 355
Размер:	12.0 Кб
ID:	204447  
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.07.2018, 22:04
#11
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,224


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Белая трещина вообще без арматуры, красные из-за недостатка анкеровки
А от какого воздействия будут такие трещины? Изгиб в вертикальной плоскости?
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.07.2018, 22:16
#12
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,268


Сет, в углу нулевые моменты. Так что не заморачивайся особо с анкеровкой.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.07.2018, 22:36
#13
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,224


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
в углу нулевые моменты. Так что не заморачивайся особо с анкеровкой.
Моменты в горизонтальной плоскости - нулевые. К чему я и веду. Не будет трещин таких, как нарисовано в #10. В вертикальной же плоскости - моменты ненулевые. Фундамент работает как балка по грунту, защемленная в опорных сечениях перпендикулярными лентами. Но для восприятия моментов в вертикальной плоскости нужны и стержни с вертикальными отгибами. И схема из #5 в этом смысле вполне работоспособна.
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.07.2018, 01:13
#14
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 1,437


Прорабу или бригадиру армирующему по схеме №5 или в посту №10 я с большим бы удовольствием оторвал бы руки, а чертежи уже обязательно отправлю на растопку мангала. Углы наиболее нагруженные места.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.07.2018, 02:56
#15
seregaxxl

Строитель-идеалист...но не идеальный...
 
Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 303


Я так понимаю весь вопрос в том нужны ли как на картинке внутренние 2 уголка? Мне кажется что нет, но с другой стороны может быть заармировать Пэшками по аналогии со стенами?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
если уж и ставить анкерующую арматуру, то она должна иметь отгибы в вертикальной плоскости
не понимаю о чём речь. От давления грунта есть вертикальная арматура
__________________
Скока живу - стока учусь и дураком помру
seregaxxl вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 14.07.2018, 10:14
#16
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,224


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Прорабу или бригадиру армирующему по схеме №5 или в посту №10 я с большим бы удовольствием оторвал бы руки, а чертежи уже обязательно отправлю на растопку мангала. Углы наиболее нагруженные места.
Ну расскажите - что бы стало с углами, армированными по схеме поста 5 и от какого воздействия?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от seregaxxl Посмотреть сообщение
Я так понимаю весь вопрос в том нужны ли как на картинке внутренние 2 уголка?
Вопрос в том - как правильно армировать углы ленточных фундаментов. Я думаю, что армирование горизонтальными отгибами, как на второй картинке в первом посте - бред. Если в каждой ленте будет по три стержня - там будет очень сложно разминуться анкерующими Г-шками. Если же исходить из того, что ленточный фундамент работает на вертикальную нагрузку, то отгибы должны быть вертикальные и работоспособной будет схема армирования из поста 5.
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.07.2018, 10:19
#17
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,273


Сет, я небольшой специалист по этим фундаментам. Но очевидно же, что угол менее нагружен. Неравномерная осадка будет его разламывать, как раз по этой трещине.
В дачах, где ленты на виду, в них множество трещин. В углах тоже.

С другой стороны бутовые фундаменты вообще не армированы... Но и стены на них трещат чуть что.
Видимо, весь вопрос в разнице осадок.
Тогда же возникает вопрос, а зачем вообще арматура в ленте ? Давайте делать ленточные фундаменты бетонными.
Но ведь вы же хотите ими воспринять возможную неравномерность осадок, случайные нагрузки. Правда же ? Тогда почему всё делаете сильным, а одно место ослабляете, как раз там где точно будет неравномерно ? Получается как двутавр с отверстием под вентканал и смысл всей арматуры теряется.

Ну и ещё вопрос. Часто ли вам удаётся спроектировать фундамент с приличным запасом 1,5-2 раза ? Часто ли вас, нагибают, извините, на 1,05...1,1 ? А ведь это же совсем не о чём... А ведь вопрос из этой же темы...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 14.07.2018 в 10:28.
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.07.2018, 10:24
#18
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,268


Всё зависит от того что "сверху" и от характеристик грунта.
Можно вообще сделать сборные ленты.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.07.2018, 10:29
#19
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,273


Offtop: В сборных лентах ФБСки перекрывают друг друга, а не шов в шов. Пример неправильный.
Бутовые да, вообще без арматуры.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.07.2018, 10:51
#20
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,268


Причём тут "ФБСки"? Речь о лентах.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как правильно армировать угол пересечения ленточного фундамента?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Правильный ли расчёт ленточного фундамента 5-ти эт. жилого дома. Witsoon Основания и фундаменты 18 22.10.2011 17:34
Закрепление бутовой кладки ленточного фундамента цементацией. Portos Основания и фундаменты 4 04.05.2011 23:59
Сопряжение ленточного ростверка и ленточного фундамента Antony666 Основания и фундаменты 40 26.08.2010 15:12
Проблемы неширокого ленточного фундамента. РастОК Основания и фундаменты 17 07.08.2009 18:26
Как правильно заглубить подошву фундамента? oolliiyy Основания и фундаменты 7 02.03.2009 22:39

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||