Скидки на VetCAD++
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как правильно армировать угол пересечения ленточного фундамента?

Как правильно армировать угол пересечения ленточного фундамента?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 13.07.2018, 16:06
Как правильно армировать угол пересечения ленточного фундамента?
Сет
 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,214

Сет вне форума Вставить имя

Есть мелкозаглубленный ленточный фундамент относительно небольшого сечения, например 450х880h как во вложении, работа которого рассматривается как "балка по грунту" и у которого рабочая арматура расположена у верхней и у нижней граней сечения. Зачастую она подбирается по минимальному проценту армирования 0.1%. Как же правильно нужно армировать углы этого ленточного фундамента? Если посмотреть в интернете статьи на эту тему, то можно увидеть, что в большинстве вариантов ставятся какие-то Г-образные стержни в горизонтальной плоскости. Пример такой картинки во вложении. Но ведь горизонтальная анкерующая арматура нужна, когда момент действует в той же плоскости. В данном случае момент "раскрывающий" угол. В каких ленточных фундаментах есть такого рода воздействия? Сложно представить. Чаще всего момент в перпендикулярной плоскости. А значит если уж и ставить анкерующую арматуру, то она должна иметь отгибы в вертикальной плоскости. Или есть какой-то еще практический смысл анкеровки горизонтальными стержнями?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 343
Размер:	34.7 Кб
ID:	204430  Нажмите на изображение для увеличения
Название: armirovanie-lentochnogo-fundamenta-1.jpg
Просмотров: 553
Размер:	45.1 Кб
ID:	204431  

Просмотров: 7062
 
Автор темы   Непрочитано 14.07.2018, 11:23
#21
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,214


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Но ведь вы же хотите ими воспринять возможную неравномерность осадок, случайные нагрузки. Правда же ? Тогда почему всё делаете сильным, а одно место ослабляете, как раз там где точно будет неравномерно ?
Где вы видите ослабление в варианте армирования из поста 5? Еще раз спрашиваю - где пойдет теоретическая трещина и от какого воздействия? Вариант армирования из поста 5 предполагает характер работы ленточного фундамента как балка по грунту, защемленная в опорных сечениях. Теоретическая трещина на картинке во вложении. Чтобы трещина не образовалась - арматура должна быть заведена за нее на длину анкеровки. Что и сделано - с отгибами вниз.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный2.png
Просмотров: 107
Размер:	10.6 Кб
ID:	204450  
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.07.2018, 11:39
#22
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,482


Сет, чего ты хочешь добиться? Сэкономить килограмм металла или час времени рабочих? Заочной индульгенции?
Делай как хочешь. Но ставь под этим свою подпись. В случае чего тебе отвечать. И никакие аргументы "мне на форуме разрешили" не помогут.
А если удастся отмазаться от суда и прокурора, то не забудь создать тему "как ремонтировать отошедшую стену".

П.С. У инженеров в крови должно быть "как сделать максимально надёжно, чтобы уложиться в требования". А на форуме уже не первый раз прям обратная ситуация "как бы максимально схалтурить и пройти по лезвию бритвы". Все так привыкли к полному отсутствию ответственности за свои решения?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: remont-razrushayushcheysya-steny-p3287912.jpg
Просмотров: 185
Размер:	412.3 Кб
ID:	204451  
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 14.07.2018, 11:57
#23
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,214


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
чего ты хочешь добиться? Сэкономить килограмм металла или час времени рабочих? Заочной индульгенции?
Я хочу обсудить армирование углов ленточных фундаментов. Это не очевидно? Конструкции нужно армировать на действующие воздействия. Вы же не станете в балке ставить поперечную арматуру по расчету, а продольную конструктивно? Не станете, потому что в балке основная арматура - продольная. Так зачем же армировать угол ленточного фундамента на момент в горизонтальной плоскости? На обычный ленточный фундамент вообще нет горизонтального воздействия. Он работает как балка по грунту. Значит и армировать его надо в соответствии с этой расчетной моделью. Или нет?
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.07.2018, 12:00
#24
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,482


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
На обычный ленточный фундамент вообще нет горизонтального воздействия.
А моя картинка из прошлого поста сделана в фотошопе. Не может так стена наклоняться. Крыша давит вертикально, ветер наоборот прижимает к зданию.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.07.2018, 12:22
#25
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,533


с точки зрения анкеровки нет большой разницы, загибать вверх, вниз или вбок, или приваривать анкерную пластину
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.07.2018, 13:12
#26
seregaxxl

Строитель-идеалист...но не идеальный...
 
Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 301


Сет, вертикальные отгибы? я вообще не понимаю о том как вы это видете. Раз спрашиваете о разрушении от неравномерной осадки, то мне кажется очевидным что на срез держит сам бетон, а если предполагается сильно разная осадка то делают деформационный шов. разве нет? А в балках для этого есть поперечная арматура. Что еще за вертикальные отгибы анкеровки?
__________________
Скока живу - стока учусь и дураком помру
seregaxxl вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 14.07.2018, 17:40
#27
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,214


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
с точки зрения анкеровки нет большой разницы, загибать вверх, вниз или вбок
Тут есть разница с точки зрения удобства анкеровки. Попробуйте-ка заанкеровать горизонтальными отгибами по 3 стержня, сходящихся в узле. А если их будет 4 - то вообще кошмар.
А вы что думаете по поводу схему армирования из поста 5? Рабочая?

Цитата:
Сообщение от seregaxxl Посмотреть сообщение
вертикальные отгибы? я вообще не понимаю о том как вы это видете. Раз спрашиваете о разрушении от неравномерной осадки, то мне кажется очевидным что на срез держит сам бетон, а если предполагается сильно разная осадка то делают деформационный шов. разве нет? А в балках для этого есть поперечная арматура. Что еще за вертикальные отгибы анкеровки?
Расчетная схема одной ленты в составе ленточного фундамента - балка по грунту, защемленная в опорных сечениях. Согласны? В такой балке присутствуют изгибающие моменты на опорах, то есть в углах. Теоретическая трещина при этом будет выглядеть как на картинке в посте 21. Чтобы этой трещины не было - ставим арматуру. Чтобы арматура работала - заводим ее за расчетное сечение на длину анкеровки. Прямым стержнем заанкероваться не получится, потому что примыкающая лента недостаточно широка для этого. Значит рабочий стержень нужно отогнуть либо вбок, либо вверх/вниз, чтобы набрать нужную длину анкеровки. Вот я и спрашиваю - а зачем анкероваться по типовым узлам в интернете, где основная идея в связи арматуры лент, сходящихся в узле? Ведь следуя логике той работы, которую я описал - арматура лент может и вовсе не соединяться между собой - как в узле из поста 5.
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.07.2018, 18:26
#28
seregaxxl

Строитель-идеалист...но не идеальный...
 
Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 301


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Прямым стержнем заанкероваться не получится, потому что примыкающая лента недостаточно широка для этого. Значит рабочий стержень нужно отогнуть либо вбок, либо вверх/вниз, чтобы набрать нужную длину анкеровки.
я не понимаю где там какой ширины не хватает, где там 3 стержня подряд и куда чего отгинать сможете на картинке показать?
__________________
Скока живу - стока учусь и дураком помру
seregaxxl вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 14.07.2018, 18:42
#29
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,214


Цитата:
Сообщение от seregaxxl Посмотреть сообщение
я не понимаю где там какой ширины не хватает, где там 3 стержня подряд и куда чего отгинать сможете на картинке показать?
Картинка из поста 21. Белым цветом нарисована трещина, она пересекает 3 ряда арматуры. Стоит размер Lan - длина анкеровки. По расчету требуется ну пусть 900 мм. А ширина горизонтальной ленты - 400 мм. Значит стержень нужно отогнуть. Я предлагаю вниз.
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.07.2018, 23:01
#30
rubson


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 49


На ширину ленты 40 см, анкеровка 900 мм, интересно какая ж там продольна арматура и от каких таких нагрузок
rubson вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 14.07.2018, 23:39
#31
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,214


Цитата:
Сообщение от rubson Посмотреть сообщение
На ширину ленты 40 см, анкеровка 900 мм, интересно какая ж там продольна арматура и от каких таких нагрузок
Да обычная арматура, например д14. А нагрузка - от стен, перекрытий, крыши.
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.07.2018, 00:27
#32
seregaxxl

Строитель-идеалист...но не идеальный...
 
Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 301


Сет, я понял. Это из-за того что есть средний стержень. Думаю если по усилиям выходит что не достаточно просто внешнего уголка или пэшек, то просто добавить еще средний уголок. 3 стержня друг над другом. ну нормально. А если вниз загнуть то получается что вы анкеруете только одну сторону снизу от угла, но если анкеровки правой стенки к нижней будет достаточно, то вероятно так сделать будет можно выходит всё сводится к тому чтобы проверить по усилиям скока и где нужно анкерующих стержней
__________________
Скока живу - стока учусь и дураком помру
seregaxxl вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.07.2018, 15:36
#33
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,160


Сет, хорошо.
Тогда всё дело в том, как работает лента.
Если это просто сборный или каменный ленточный фундамент на монолитной ленте, то продольная арматура в нём конструктивная и распределительная, анкеровки почти не требует. Трещина допустима, всё ок, но надо делать поменьше разность осадок или жёсткие стены 1 этажа.
Если эта лента - часть сечения "балки" всего монолитного ленточного фундамента, то трещины недопустимы, так как пойдут выше. Трещина - как показал Дмитрр, в углу.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.07.2018, 16:19
#34
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,533


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
А вы что думаете по поводу схему армирования из поста 5? Рабочая?
я больше предпочитаю прямые окончания стержней (как в 1 картинке топика).
мне не приходилось проектировать ленточные фундаменты с большими диаметрами арматуры, для анкеровки которых не хватало бы ширины ленты.
обычно, если большие нагрузки, то и лента широкая
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.07.2018, 22:14
#35
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,214


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Трещина - как показал Дмитрр, в углу.
Ну так он не сказал от какого воздействия такие трещины. Может быть вы скажете?

Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
я больше предпочитаю прямые окончания стержней (как в 1 картинке топика)
Вопрос не о предпочтениях, а о работоспособности варианта 5. Работоспособен по-вашему?

Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
не не приходилось проектировать ленточные фундаменты с большими диаметрами арматуры, для анкеровки которых не хватало бы ширины ленты.
обычно, если большие нагрузки, то и лента широкая
Ну смотрите, лента 400х900h. Там по минимальному проценту армирования выходит по 3 стержня д14 вверху и внизу. А длина анкеровки для д14 А400 в бетоне В20 - 690 мм. Без отгибов не обойтись.
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.07.2018, 23:10
#36
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,465


А что там с конструктивным армированием в местах резкого изменения формы?
SetQ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.07.2018, 00:16
#37
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,160


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Может быть вы скажете?
От неравномерной осадки.
Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
лента 400х900h
Такая лента будет работать как ? Вы не сказали, что сверху. Покажите ваши чертежи.
Аа, увидел.
Бахил запутал.
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Причём тут "ФБСки"? Речь о лентах.
Вы делаете монолитную ленту без деления на нижнюю ленту и верхнюю часть. А зачем вы её армируете ? Сил то нет в углу... Предлагаю удалить арматуру.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.07.2018, 00:24
#38
seregaxxl

Строитель-идеалист...но не идеальный...
 
Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 301


Сет, вот вам пища для ума на одном сайте нашёл, было написано что необычные узлы. Может тож такие штуки диагональные применить?
__________________
Скока живу - стока учусь и дураком помру
seregaxxl вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.07.2018, 00:25
#39
seregaxxl

Строитель-идеалист...но не идеальный...
 
Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 301


..
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: жбу2.jpg
Просмотров: 141
Размер:	159.2 Кб
ID:	204467  
__________________
Скока живу - стока учусь и дураком помру
seregaxxl вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 16.07.2018, 00:33
#40
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,214


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
От неравномерной осадки.
А что, усилия от неравномерной осадки направлены горизонтально? При неравномерной осадке углы ленточного фундамента раскрываются?


Цитата:
Сообщение от seregaxxl Посмотреть сообщение
Может тож такие штуки диагональные применить?
Ну это видимо по мотивам серии 2.110-3п на ленточные фундаменты в просадочных грунтах. Там как раз даются в углах наклонные стержни (при этом замечу - никаких Гэшек нет и в помине - ни вниз, ни вбок). Правда я что-то не очень понимаю как именно эти наклонные стержни работают.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 131
Размер:	175.1 Кб
ID:	204468  
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как правильно армировать угол пересечения ленточного фундамента?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Правильный ли расчёт ленточного фундамента 5-ти эт. жилого дома. Witsoon Основания и фундаменты 18 22.10.2011 17:34
Закрепление бутовой кладки ленточного фундамента цементацией. Portos Основания и фундаменты 4 04.05.2011 23:59
Сопряжение ленточного ростверка и ленточного фундамента Antony666 Основания и фундаменты 40 26.08.2010 15:12
Проблемы неширокого ленточного фундамента. РастОК Основания и фундаменты 17 07.08.2009 18:26
Как правильно заглубить подошву фундамента? oolliiyy Основания и фундаменты 7 02.03.2009 22:39

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||