dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Прочее. Отраслевые разделы > Необходимость проведения анализа почвы для строительства промздания

Необходимость проведения анализа почвы для строительства промздания

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 19.07.2018, 15:03 #1
Необходимость проведения анализа почвы для строительства промздания
Pavel_V
 
Бывший заказчик
 
Челябинск
Регистрация: 22.10.2010
Сообщений: 5,186

Pavel_V на форуме Вставить имя

Проектировщики говорят, что при выполнении геологических изысканий нужно проводить анализ почвы на предмет экологии (не для определения необходимости защиты бетона).
Из ГрК не понятна необходимость данного анализа. Статья 47:
5. Необходимость выполнения отдельных видов инженерных изысканий, состав, объем и метод их выполнения устанавливаются с учетом требований технических регламентов программой инженерных изысканий, разработанной на основе задания застройщика или технического заказчика, в зависимости от вида и назначения объектов капитального строительства, их конструктивных особенностей, технической сложности и потенциальной опасности, стадии архитектурно-строительного проектирования, а также от сложности топографических, инженерно-геологических, экологических, гидрологических, метеорологических и климатических условий территории, на которой будут осуществляться строительство, реконструкция объектов капитального строительства, степени изученности указанных условий.
(в ред. Федерального закона от 28.11.2011 N 337-ФЗ)
6. Виды инженерных изысканий, порядок их выполнения для подготовки проектной документации, строительства, реконструкции объектов капитального строительства, а также состав, форма материалов и результатов инженерных изысканий, порядок формирования и ведения государственного фонда материалов и данных инженерных изысканий с учетом потребностей информационных систем обеспечения градостроительной деятельности устанавливаются Правительством Российской Федерации.
(в ред. Федеральных законов от 31.12.2005 N 210-ФЗ, от 23.07.2013 N 247-ФЗ, от 03.07.2016 N 373-ФЗ)

Где-нибудь есть разъяснения, нужен анализ почв для экологических изысканий или нет?
Раньше анализ почв не делали, никто не спрашивал, даже ГГЭ.
Просмотров: 1780
 
Непрочитано 19.07.2018, 15:19
#2
102030


 
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 440


Pavel_V, под экспертизу делаете? сейчас вдруг все вспомнили про экологические гидрологические и прочие изыскания. может экологические изыскания хотят? но вообще для ООСа много чего надо
102030 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.07.2018, 15:34
#3
andriadi

геолог
 
Регистрация: 30.01.2016
КМВ
Сообщений: 45


Новое в экологических изысканиях:

----- добавлено через ~24 мин. -----
Свод правил СП 47.13330.2016
"Инженерные изыскания для строительства. Основные положения" Актуализированная редакция СНиП 11-02-96 (утв. приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 30 декабря 2016 г. N 1033/пр)
8 Инженерно-экологические изыскания
Вложения
Тип файла: docx 2017 Новое изыскания.docx (21.3 Кб, 29 просмотров)
andriadi вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.07.2018, 16:19
#4
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,112


В составе инженерно-геологических точно не надо, а в составе экологических точно надо. Грунты на основные пром. загрязнители и радионуклиды. Биологию для воды. Эксперты смотрят это.
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.07.2018, 20:16
#5
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,186


Где это написано?
Я не растения выращивать собираюсь.
Pavel_V на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.07.2018, 23:18
#6
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,191


Вам правда не понятно, зачем нужно санитарно-экологическое обследование грунтов?
engngr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 20.07.2018, 07:27
#7
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,186


См. Сообщение No5
Pavel_V на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.07.2018, 07:48
#8
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,524


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Проектировщики говорят, что при выполнении геологических изысканий нужно проводить анализ почвы на предмет экологии (не для определения необходимости защиты бетона).
Из ГрК не понятна необходимость данного анализа.
Начинать надо с уточнения "проект под Што?"
Если под ППТ, то надо смотреть другую статью
Статья 41.2. Инженерные изыскания для подготовки документации по планировке территории
Цитата:
4. Инженерные изыскания для подготовки документации по планировке территории выполняются в целях получения:
1) материалов о природных условиях территории, в отношении которой осуществляется подготовка такой документации, и факторах техногенного воздействия на окружающую среду, прогнозов их изменения в целях обеспечения рационального и безопасного использования указанной территории;
Вот там экология обязательна.
Да, там далее написано в общих чертах
Цитата:
5. Состав и объем инженерных изысканий для подготовки документации по планировке территории, метод их выполнения устанавливаются с учетом требований технических регламентов программой инженерных изысканий, разработанной на основе задания лица, принявшего решение о подготовке документации по планировке территории в соответствии с настоящим Кодексом, в зависимости от вида и назначения объектов капитального строительства, размещение которых планируется в соответствии с такой документацией, а также от сложности топографических, инженерно-геологических, экологических, гидрологических, метеорологических и климатических условий территории, степени изученности указанных условий.
А раз есть слово экология никакая экспертиза не пропустит... А слово сложность не для них.
Почему многие не делают экологию под конкретное строительство? Да потому, что она чаще всего уже есть, раз есть ППТ
Цитата:
6. Результаты инженерных изысканий, выполненных для подготовки документации по планировке территории, могут быть использованы для подготовки проектной документации объектов капитального строительства, размещаемых в соответствии с указанной документацией.
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.07.2018, 08:27
#9
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,829


Offtop:
Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Грунты на основные пром. загрязнители и радионуклиды. Биологию для воды. Эксперты смотрят это.
Вспомнилась серия советских фильмов "Ошибка резидента", "Судьба резидента" и т.д. Там "дежурным" заданием для иностранных шпионов было брать образцы почвы и воды. Так что Вы аккуратней там. Смотрите, чтобы не было "хвостов"
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.07.2018, 08:37
#10
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 485


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Раньше анализ почв не делали, никто не спрашивал, даже ГГЭ.
Последние 2 года делаем под ВСЕ. Вплоть до путей миграции животных , и краснокнижных "тараканов".
csp вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 20.07.2018, 08:53
#11
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,186


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Почему многие не делают экологию под конкретное строительство?
Эх. Экологию делаем. Читай внимательнее. Вопрос только по почвам. Выбросы считаем, СЗЗ, гамма, радон справки о погоде и прочее.
Нахрена анализ почвы и куда эти анализы девать? Где написано, что анализ почв обязателен. Не первый раз замужем. Изыскания есть, только они просрочены давно.
Перерыл всю нормативку, везде формулировки мутные, как и вся НТД у экологов.
Последний раз экспертизу проходил в 15 году. Анализы почв не делали и в ГЭ не требовали. Сейчас проектировщик говорит, что без анализа почв экспертизу не пройдем. Ссылается на "мамой клянусь".

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Начинать надо с уточнения "проект под Што?"
Начинать ответ нужно с прочтения названия темы.
Pavel_V на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.07.2018, 10:33
1 | 1 #12
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,112


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Где написано, что анализ почв обязателен. Не первый раз замужем.
Как говорил А. Райкин "Вы меня, местами, поражаете!" Такой матерый заказчик, а основной документ по экол. изысканиям открыть не может.
СП 11-102-97 Инженерно-экологические изыскания для строительства)
Русским по белому написано:
Цитата:
4.16 Геоэкологическое опробование атмосферного воздуха, почв, грунтов, поверхностных и подземных вод в зонах влияния хозяйственных объектов и на селитебных территориях для оценки их загрязнения должно включать набор показателей, контролируемых согласно действующим нормативам для промышленного и гражданского строительства (приложения А-Ж).
4.18 Опробование почв и грунтов при инженерно-экологических изысканиях для строительства следует выполнять для их экотоксикологической оценки как компонента окружающей среды, способного накапливать значительные количества загрязняющих веществ и оказывать как непосредственное влияние на состояние здоровья населения, так и опосредованное - через потребляемую сельскохозяйственную продукцию.
4.19 Отбор проб почвы следует производить в соответствии с ГОСТ 17.4.3.01-83, ГОСТ 17.4.4.02-84 и ГОСТ 28168-89.
Опробование рекомендуется производить из поверхностного слоя методом "конверта" (смешанная проба на площади 20-25 м на глубину 0.0-0.30 м,
Количество и расположение проб, а также расстояние между пробами устанавливаются в программе изысканий в зависимости от вида и назначения проектируемого объекта, природно-техногенных условий района исследований и стадии проектно-изыскательских работ.
4.20 Химическое загрязнение почв и грунтов оценивается по суммарному показателю химического загрязнения, являющемуся индикатором неблагоприятного воздействия на здоровье населения.
И есть еще один момент, касающийся грунтов. В зависимости от его чистоты или загрязненности вы будете утилизировать излишний и непригодный для обратной засыпки грунт, как отход определенного класса. И платить за это в зависимости от этого класса. Были случаи когда грунт из центра СПб вывозили и утилизировали как отходы 1 класса опасности, на "Красный бор", именно из-за колоссального загрязнения.
А если в вашем грунте окажутся споры сибирской язвы, то вы вообще лет 150-200 там ничего строить не будете
Главное не забывать, что именно эксперт оценивает "необходимость и достаточность" объема проведенных эк. изысканий. И если он скажет "мало данных" - побежите носом землю рыть
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.07.2018, 14:39
#13
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,524


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Не первый раз замужем. Изыскания есть, только они просрочены давно.
Странно, если замужем не раз были, то почему действительно вопросы?
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Читай внимательнее. Вопрос только по почвам. Выбросы считаем, СЗЗ, гамма, радон справки о погоде и прочее.
А при чём тут ВАШИ выбросы. Вам про инженерно-экологические изыскания твердят, а вы про свой перд...
Вы путаете изыскания и раздел по охране окружающей среды
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 23.07.2018, 08:56
#14
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,186


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Странно, если замужем не раз были, то почему действительно вопросы?
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Раньше анализ почв не делали, никто не спрашивал, даже ГГЭ.
Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
А при чём тут ВАШИ выбросы. Вам про инженерно-экологические изыскания твердят, а вы про свой перд...
Вы путаете изыскания и раздел по охране окружающей среды
Это вы не в курсе того, на основании чего потом ООС делается.
И хватит срач разводить в теме. Нечего сказать - проходите мимо.
Pavel_V на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Прочее. Отраслевые разделы > Необходимость проведения анализа почвы для строительства промздания

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Можно ли делить дороги на этапы строительства по километрам? samed Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 11 23.01.2018 12:15
Как ввести объект незавершенного строительства Инкогнито Прочее. Архитектура и строительство 6 16.11.2016 17:20
Определение потребности строительства в ресурсах по РН ч. 1, 2 издание EvDron Технология и организация строительства 2 16.11.2016 13:44
Аттестация в Минрегионе по негосударственной экспертизе Людмила Охр Прочее. Архитектура и строительство 350 14.02.2015 17:50
Где написано, что Подрядчик обязан передавать исполнительную документацию ? drill_man Разное 164 15.01.2013 15:30

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||