Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Какой максимально допустимый объем бетонирования монолитного фундамента?

Какой максимально допустимый объем бетонирования монолитного фундамента?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 21.07.2018, 11:26 #1
Какой максимально допустимый объем бетонирования монолитного фундамента?
Алексей Аносов
 
Регистрация: 21.07.2018
Сообщений: 2

Алексей Аносов вне форума Вставить имя

Всем привет!
Дело в следующем, есть фундаментная плита габаритами примерно 150х120м толщиной 1м. Нужно разработать карту бетонирования данной плиты. Встает вопрос какой максимальный объем бетона можно заливать за один раз, чтобы избежать всяческих напряжений внутри бетона, повышение температуры при застывании и тд. Подрядчик предлагает заливать за раз около 600-700 м3, что кажется мне крайне большим. У кого какая информация есть по этому поводу?

Вложения
Тип файла: pdf Фундаментная плита.pdf (251.8 Кб, 204 просмотров)

Просмотров: 2728
 
Непрочитано 21.07.2018, 12:20
#2
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 888


Каждые 70 метров делайте временный температурный шов, иначе треснет при морозах. Его замонолитите, когда закроете контуром от промерзания.
И походу бетонирования утепляйте опилками.
В остальном - можете лить с устройством рабочих швов в местах, где непрерывно лить не успеваете (объем не ограничивается).
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.07.2018, 13:22
1 | #3
Vitaliy engineer


 
Регистрация: 07.01.2018
Сообщений: 37


Вопрос к Алексею немного другой, посмотрев на чертеж у меня вызвало интерес что у вас за грунты и какое здание будет стоять на данном фундаменте ? Так как толщина плиты 1000 мм, а армирование 12 арматурой ? Как по мне что то не то.
Vitaliy engineer вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.07.2018, 13:45
1 | 1 #4
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 888


Цитата:
Сообщение от Vitaliy engineer Посмотреть сообщение
Вопрос к Алексею немного другой, посмотрев на чертеж у меня вызвало интерес что у вас за грунты и какое здание будет стоять на данном фундаменте ? Так как толщина плиты 1000 мм, а армирование 12 арматурой ? Как по мне что то не то.
Согласен. Очень сомнительная плита. Перерасход по бетону явно виден. При малой этажности должна быть меньшей (переменной) толщины, для большой этажности - большее армирование.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.07.2018, 14:08
| 2 #5
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,272


Рабочие швы нельзя делать в местах перепада высот как на разрезе 3-3, ведь там концентрация напряжений и т.п.
Фундаментная плита противоречит требованиям СП 63 или пособия к старому СНиП по размеру между температурными швами (50-60 м). Здание треснет по стенам у окон. 160 м длины без швов. Конечно, такие швы можно не делать по фундаменту. Но выше то, в стенах они есть или как ?
Этот чертёж вам нарисовали с целью дать вам денег на работы и чтобы вы его переделали под свои хотелки.

Можно всё залить за 1 раз непрерывным бетонированием. Организовать такое, имхо, практически невозможно. Подрядчику верить не стоит, он не справится. Но форумчане со мной здесь не согласны. И как-то так делают.
Можно и нужно делать кусками с рабочими швами. Рекомендую размеры карт 20-30х20-30 м в шахматном порядке из соображений изменения температуры при изготовлении плиты за 2-3 месяца. Хотя реально всё залить за 1 месяц.
Очень сильно рекомендую размеры карт (при глубине котлована >3-4 м) назначать исходя из графика работ, с учётом продолжительности от разработки котлована до набора 50% прочности фундаментной плиты не более 1 месяц, а лучше 3 недели. Или же рекомендую разрабатывать котлованы последовательно по частям. Тогда на каждую часть <3-4 недель.
Ограничения на сроки: диапазон температур замыкания конструкции очень желательно <10 градусов (ранняя ночь и поздний день) (это как раз 2-3 месяца 1 сезона); подъём основания котлована при снятии природной нагрузки от грунта (2-4 недели, высота подъёма зависит от глубины котлована, может быть 10-20 мм или сколько угодно).
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 21.07.2018 в 14:14.
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.07.2018, 14:51
#6
Vitaliy engineer


 
Регистрация: 07.01.2018
Сообщений: 37


Читал что можно расстояния между диф. швами больше 60 м, но с обоснованным расчетом, но это около 70-80 м максимум, но не как не 150м !!!.
Vitaliy engineer вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.07.2018, 15:19
#7
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,648


Не совсем понял вопрос. Из соображений бетона ограничение на объём может быть только для очень массивных сооружений. Метровая плита к таким не относится. И следовательно может бетонироваться хоть вся сразу (если удастся хорошо всё организовать и продумать доставку бетона, уплотнение и прочие операции). Более того: бетонировать всё и сразу даже лучше, чтобы не было холодных швов (со всеми вытекающими проблемами).

Другое дело, что в плите 150х120 с очень большой степенью вероятности должны быть не технологические, а конструктивные швы (температурные, осадочные). Но они к карте бетонирования не имеют никакого отношения и закладываются в рамках проекта (со всеми конструктивными решениями, необходимыми для их устройства).
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман

Последний раз редактировалось Дмитррр, 21.07.2018 в 15:26.
Дмитррр на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 22.07.2018, 09:51
#8
Алексей Аносов


 
Регистрация: 21.07.2018
Сообщений: 2


Всем спасибо за проявленное внимание, но армирование, которое показано на вложенном мною чертеже, конструктивное для поддержания гидрошпонок. Фоновое армирование ф16 200×200.
Это уникальное здание с огромным куполом по середине высотой 65 метров. Металлический каркас, без швов. Идем на нарушение по сейсмике и многим другим нормам, с этим не спорю. Но опять-таки здание уникалльное и собирали целый совет по решению устройства швов. Вроде как отказались. Зачем такая плита? Вопрос очень правильный! Не знаю) когда говорили срочно дайте фундаменты, нам нужно начинать строить, мы выдали. Расчет потом показал, что во многом нас, данная плита толщиной метр, выручила.
Алексей Аносов вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.07.2018, 10:18
#9
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 898


Ну если сильно хотелось сделать по чертежу бетонирования, то можно было заливать полосами. И тогда можно было заливать вплоть до половины плиты зараз. А то кусочками будете заливать несколько месяцев.
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.07.2018, 16:03
#10
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 989


Цитата:
Сообщение от Алексей Аносов Посмотреть сообщение
У кого какая информация есть по этому поводу?
У всех есть, в т.ч. и у Вас.
Перечитайте Пособие к Советскому СНиПу "Основания и фундаменты" от Герсеванова в 2-х ч. Все ответы там.(Пособие действующее)
Кратко:
1. Полагаю Вы не вырыли яму площадью 20 000 кв.м для сбора дождевой воды? Площадь захваток разработки котлована см.Пособие.
2. Объем бетона 18 000 куб.м- мощности БСУ и Подрядчика хватает? На сколько смен в сутки? Материалы в наличии?
Если у Вас есть ответы на эти вопросы, то можете хоть что-то ответить Подрядчику.
А вопрос о швах решится сам собой, после составления обоснованного графика работ.
TVN вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.07.2018, 16:15
#11
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,272


Offtop: Такое уникальное здание наверное стоит посреди города и на расстоянии <30 м от фундамента есть соседние здания, ещё и исторические КГИОПа ? Тогда порядок разработки котлована и его крепления даёт геотехник. В РД должен быть отдельный комплект.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 22.07.2018 в 16:37.
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.07.2018, 20:13
1 | #12
roman111

конструктор
 
Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 659


Доброго времени суток.

Решил добавить кое-что по данному вопросу.

Что касается назначения размеров захваток, есть расчет максимальной длины захватки при бетонировании фундаментной плиты.
Суть расчета в следующем:
- рассчитываете величину растягивающих напряжений в бетоне плиты исходя из класса бетона и длины захватки;
- потом сравниваете величину этих напряжений с прочностью бетона на растяжение;
- если прочность бетона на растяжение больше чем напряжения от усадки бетона, то всё нормально;
- если меньше, то необходимо уменьшить длину захватки.

Само по себе решение с плитой длиной 160м без температурных (не осадочных) швов в принципе нормальное. Тут важно не оставлять плиту открытой в зимний период (особенно под нагрузкой). А когда тепловой контур закрыт, температурных напряжений в плите не будет. То есть технология возведения объекта должна учитывать этот момент.
roman111 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.07.2018, 22:53
#13
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,272


roman111, а откуда в фундаментной плите растягивающие напряжения ? От температурных деформаций ? Если эту плиту на температурные деформации считать, подозреваю армирование увеличится в 2-4 раза... Или ещё из-за чего-то ?

И насчёт зимы тоже вопрос. Непонятно, когда и как замыкать лучше всего. Ну то есть ясно, что осенью и весной. Но как-то слабо верится в настолько продуманную организацию графика строительства. Я бы в ПОСе не смог бы так сделать. И далее строителям как-то тоже не до напряжений...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.07.2018, 05:20
1 | #14
roman111

конструктор
 
Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 659


Растягивающие напряжения от усадки бетона.

----- добавлено через ~6 мин. -----
От температуры армирование в 2-4 раза увеличится только если считать её без учёта развития трещин в линейной постановке, а если посчитать с учётом раскрытия трещин в нелинейной постановке, то увеличение может быть не таким большим. В статье Карабанова есть пример такого расчета.
roman111 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.07.2018, 09:10
#15
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,648


Цитата:
Сообщение от roman111 Посмотреть сообщение
Растягивающие напряжения от усадки бетона.
Да, есть такая фигня, про которую часто забывают. Притом не только в 150х120. Но и в 30х20 и даже в меньших.
Бетон стремиться сжаться (если нет противостоящих этому добавок), а арматура его держит на месте. Вот и получаются изначальные внутренние напряжения (бетон растянут, арматура сжата). Особенно опасно для дешёвых бетоном с высоким В/Ц.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.07.2018, 10:14
#16
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 676


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Да, есть такая фигня, про которую часто забывают. Притом не только в 150х120. Но и в 30х20 и даже в меньших.
Бетон стремиться сжаться (если нет противостоящих этому добавок), а арматура его держит на месте. Вот и получаются изначальные внутренние напряжения (бетон растянут, арматура сжата). Особенно опасно для дешёвых бетоном с высоким В/Ц.
Судя по имеющимся данным по расчёту усадочных явлений, влияние усадки практически никакого эффекта не создаёт. Имеется ввиду описаный Arminом в своей теме по расчёту на температуру - просто равномерное изменение температуры на -15гр. Это вообще не вызывает никакакого изменения армирования.
А вот температурные колебания на стадии возведения для фундаментной плиты очень неприятный эффект создают. Влияет также разность температур нижнего - земляного слоя - и верхнего - воздушного - создаётся момент от температуры. Армирование растёт при таком задании температурных нагрузок сильно. Поэтому присоединяюсь к roman111 #12 по поводу утепления фундамента на весь зимний период (если будет бетонироваться в тёплый период), пока не включат обогрев здания.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Про швы.png
Просмотров: 31
Размер:	52.7 Кб
ID:	204769  
UnAtom вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.07.2018, 10:20
#17
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,648


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
Судя по имеющимся данным по расчёту усадочных явлений, влияние усадки практически никакого эффекта не создаёт.
Ага... И усадочных трещин не существует тоже.
Правда с трещинами всё сложнее. Арматура часто противостоит им, а не помогает образоваться. А появляются иногда они из-за неравномерного по толщине высыхания/твердения *внешний слой уже высок/усел, внутренний ещё нет).
Но всё же физика такая имеет место быть.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.07.2018, 10:38
#18
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 676


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Ага... И усадочных трещин не существует тоже.
Правда с трещинами всё сложнее. Арматура часто противостоит им, а не помогает образоваться. А появляются иногда они из-за неравномерного по толщине высыхания/твердения *внешний слой уже высок/усел, внутренний ещё нет).
Но всё же физика такая имеет место быть.
Я не говорю, что такого явления не существует. Как раз, наоборот, это очень опасная беда для фундаментных плит (ростверков) и недаром в старом "Руководстве по проектированию плитных фундаментов каркасных зданий и сооружений башенного типа" рекомендуют бетонировать захватками не более 40м с устройством временных швов-промежутков. Я говорю о том, что если всё-таки эти швы не делать и бетонировать плиту полностью, то теоретически это нужно обосновывать расчётом, а вот расчёт такой (дельта t = -15гр) не показывает беды с армированием.

Ещё рекомендация ТС - используйте при бетонировании бетон с противоусадочными добавками. Мостовики везде его используют при строительстве эстакад. Стоимость его такая же как и обычного (может +2%). А проблем с усадкой будет значительно меньше.
UnAtom вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.07.2018, 10:47
#19
JorJe


 
Регистрация: 07.04.2015
Сообщений: 55


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Вот и получаются изначальные внутренние напряжения (бетон растянут, арматура сжата). Особенно опасно для дешёвых бетоном с высоким В/Ц.
Вот для примера, что может произойти (плита толщиной 1000мм, фоновая арматура Ф20 шаг 200х200, за раз бетонировали 1000м3, длина 65м).
До этого случая бетонировали такие же примерно плиты и было все нормально.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.JPG
Просмотров: 71
Размер:	430.8 Кб
ID:	204771  
JorJe вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.07.2018, 11:25
#20
roman111

конструктор
 
Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 659


Для расчета длины захвати основным критерием будет усадка бетона. Бетон даёт усадку, грунт не даёт плите укорачиваться, получаем растяжение в плите.
Для расчета плиты вцелом важен температурный перепад, время замыкания и т.д.. Для этого её нужно утеплять.
roman111 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Какой максимально допустимый объем бетонирования монолитного фундамента?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 669 24.03.2017 20:16
сопряжение монолитного ростверка к сборному стакану фундамента 20 серии borisov73 Основания и фундаменты 1 18.06.2016 17:28
Какой тип фундамента принять при данной геологии? Какой слой принять за основание фундамента? Georg1 Основания и фундаменты 7 02.06.2016 22:22
Какова технология устройства монолитного фундамента? Павел К. Технология и организация строительства 16 18.11.2012 15:08
Какой лучше фундамент выбрать для типового павильона? Какой тип фундамента более универсален? ольга сычикова Основания и фундаменты 8 02.02.2011 12:58

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||