dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Как конструктивно реализовать спиральный купол?

Как конструктивно реализовать спиральный купол?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 22.07.2018, 22:46 #1
Как конструктивно реализовать спиральный купол?
filgavrilov
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 24.11.2015
Сообщений: 53

filgavrilov вне форума Вставить имя

Делаю учебно-тренировочный проект часовни.

По объёму получается двухэтажное здание со пандусом, витки которого затем переходят в спиральный купол.
Лестниц в здании не будет принципиально (реверанс в сторону бабушек).
Общая высота — 11 м. Наибольший диаметр — 18 м.




Теперь пытаюсь осознать это конструктивно. Пол второго этажа будут нести колонны — это ясно. Пандус теоретически сам себя несет. А вот с куполом сложнее.

Вариант первый— поставить колонны, которые будут нести верхнее кольцо (по типу "стаканов" Пулково). Тогда спираль будет висеть на нем:


Вариант второй — сделать внутри купол из ребер и на него опереть спираль. Сомнительно, так как купол будет неправильный.


Вариант третий — делать всё это цельной купольной самонесущей супер-оболочкой из металла, потом обшивать. Правда никогда с таким не сталкивался.
Буду рад любым советам, примерам, мнениям. С меня как всегда.
.
.
.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.PNG
Просмотров: 599
Размер:	146.3 Кб
ID:	204674  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.PNG
Просмотров: 583
Размер:	253.6 Кб
ID:	204675  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 123.PNG
Просмотров: 613
Размер:	97.7 Кб
ID:	204677  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1234.PNG
Просмотров: 648
Размер:	89.9 Кб
ID:	204678  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4567.PNG
Просмотров: 591
Размер:	127.7 Кб
ID:	204682  


__________________
vk.com/gavereallove
Просмотров: 1912
 
Непрочитано 22.07.2018, 22:59
1 | 1 #2
Dakar


 
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 564


Ну портить такую футуристичную архитектуру "приземленными" колоннами для учебно-тренировочного проекта не дело. Самонесущая оболочка самое оно. Не обязательно металлическая. Может жб.
Dakar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.07.2018, 06:57
#3
Fogel

сисадмин/инженер-механик
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,178


...четверый вариант сделать арки снаружи и подвесить конструкцию к ним (собственно если напрягает с эстетической стороны, можно сделать половинку и поставить на "невидимой" стороне - есть такие стадионы)
Чем арки внутри пугают? только сделать их кусками элипса, а пол второго этажа их стягивать будет.
Fogel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.07.2018, 08:35
#4
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,831


Offtop:
Цитата:
Сообщение от filgavrilov Посмотреть сообщение
Общая высота — 11 м
Я вижу, как минимум, 4,5 этажа. И все это в 11 м? И это в общественном здании?
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.07.2018, 09:07
#5
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,787


Колонны в центре не очень и нужны. Надо считать в программах, но "на глазок" самое нагруженное место, это первая спираль, которая расширяется. Значит если и делать колонны, то снаружи под это спираль.

Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Я вижу, как минимум, 4,5 этажа. И все это в 11 м? И это в общественном здании?
Судя по "схеме 1" там всего два этажа. Правда при этом внутренняя архитектура настолько неудобная (спирали на уровне глаз, значит окна будут на уровне живота или выше головы), что именно архитектурное решение вызывает большие вопросы.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.07.2018, 09:09
#6
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,569


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Я вижу, как минимум, 4,5 этажа. И все это в 11 м? И это в общественном здании?
Offtop: Согласен. Здание будет выглядеть немасштабно (особенно в сравнении со своим прототипом - музеем Гугенхейма в Нью-Йорке, с которым все и будут сравнивать). Хотя, вопрос был о конструкциях, а не об архитектуре.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.07.2018, 09:28
#7
olceireannach

инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2016
Красноярск
Сообщений: 17


Ох, и устанут бабушки круги наматывать на этом пандусе)))
olceireannach вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.07.2018, 09:36
#8
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,831


Offtop:
Цитата:
Сообщение от olceireannach Посмотреть сообщение
Ох, и устанут бабушки круги наматывать на этом пандусе)))
Зато тем, кто дойдет до самого верха, самокаты выдадут!
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.07.2018, 12:06
#9
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,108
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Все уже давно изобретено и даже построено, ищите на слово Guggenheim.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 001877140015.jpg
Просмотров: 144
Размер:	240.6 Кб
ID:	204694  
jtdesign вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.07.2018, 12:16
| 1 #10
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 949


От плана нужно плясать (эвак выходы, двери, окна и т.д.). Сейчас возможных вариантов слишком много для выбора более-менее оптимального.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.08.2018, 20:04
#11
Rost

Инженер-Архитектор
 
Регистрация: 20.03.2005
Сообщений: 777


Надо играть с планами и разрезами. Что внтури здания, сколько уровней, какие помещения, какие высоты уровней?
Понимая габариты или величины пролетов и вылетов, можно подбирать какие то решения. Просто крятя форму, можно только гадать из чего ее сделать!?
Rost вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 24.08.2018, 18:16
#12
filgavrilov


 
Регистрация: 24.11.2015
Санкт-Петербург
Сообщений: 53


Цитата:
Сообщение от Rost Посмотреть сообщение
Надо играть с планами и разрезами. Что внтури здания, сколько уровней, какие помещения, какие высоты уровней?
Понимая габариты или величины пролетов и вылетов, можно подбирать какие то решения. Просто крятя форму, можно только гадать из чего ее сделать!?
Я в скором времени покажу свежие чертежи, там всё станет более понятно.
__________________
vk.com/gavereallove
filgavrilov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.09.2018, 13:43
#13
filgavrilov


 
Регистрация: 24.11.2015
Санкт-Петербург
Сообщений: 53


Итак, желаемый объём таков



Нижняя треть конструкции — это пандус ведущий на второй уровень. Далее стенки пандуса превращаются в купол. Боковая стенка теперь не вертикальна, а постепенно меняет уклон, чтобы моменты на углах в купольной части были поменьше. Для нетерпеливых появилась винтовая лестница.



Вопрос в том, как чище решить это конструктивно без лишних ребер, колонн и прочего. Пока нарвится всё-таки стальной каркас. В сечении получается трехшарнирная ферменная арка, с увеличенным расстоянием между поясами в нижней трети. Из таких арок, как из ребер можно собрать весь объём, потом их связать. Окна при таком каркасе можно делать где угодно.



Убедительно выглядит? Предупреждаю, что все цифры по толщинам указаны навскидку.

Какие ещё варианты реализации могут быть? Я пробовал рисовать нижнюю треть из ж/б, а потом ставить сверху ферменный купол как колпачок, но получалось что-то странное, тем более что четкой границы между этими частями нет.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.JPG
Просмотров: 158
Размер:	43.6 Кб
ID:	205970  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.JPG
Просмотров: 163
Размер:	78.1 Кб
ID:	205971  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.JPG
Просмотров: 49
Размер:	90.6 Кб
ID:	205975  
__________________
vk.com/gavereallove

Последний раз редактировалось filgavrilov, 06.09.2018 в 13:54.
filgavrilov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.09.2018, 13:54
#14
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,787


http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...5&d=1536230474
Фигово выглядит. Во-первых, расчёт нужен только пространственный. К плоскому никак не перейти. Во-вторых, даже (или тем более) для плоского случая такая ступенчатая ферма даже собственный вес не удержит.

Вам что нужно получить? Хотя бы примерный, но расчёт с определением конструкции, или прикинуть чтобы нарисовать в архитекрутрых решениях?
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.09.2018, 13:56
#15
filgavrilov


 
Регистрация: 24.11.2015
Санкт-Петербург
Сообщений: 53


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Вам что нужно получить? Хотя бы примерный, но расчёт с определением конструкции, или прикинуть чтобы нарисовать в архитекрутрых решениях?
Второй вариант. Просто убедительный концепт, предложение
__________________
vk.com/gavereallove

Последний раз редактировалось filgavrilov, 06.09.2018 в 14:06.
filgavrilov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.09.2018, 14:07
1 | #16
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,787


Цитата:
Сообщение от filgavrilov Посмотреть сообщение
концепт
Тогда советы совсем наглазок:
Вариант 1:
Цитата:
Сообщение от Dakar Посмотреть сообщение
Самонесущая оболочка самое оно. Не обязательно металлическая. Может жб.
1а. Делайте всё из железобетона толщиной полметра. Больше ничего не надо. Устно скажите "арматуры побольше".
1б. Можно и 40 см, но тогда связывайте стены с полами
1в. Если всё из металла... очень тяжело прикинуть... 2 см металл может и выдержать (хотя рёбра могут локальные и понадобится). Но всё равно придётся утолщать утеплителем.
Вариант 2:
Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
вариант сделать арки снаружи и подвесить конструкцию к ним
Вариант 3:
Сами нарисовали http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...7&d=1532287018. Сделайте из 3 арок 6 опор. Только не ломанными, а нормальными арками. Высота балок/ферм... Ну скажем 1 метр...
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.09.2018, 15:47
#17
filgavrilov


 
Регистрация: 24.11.2015
Санкт-Петербург
Сообщений: 53


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Делайте всё из железобетона толщиной полметра.
Толщина 500мм в таком случае неизменна по все высоте купола? Или к низу толщину лучше нарастить, как это обычно бывает в арках/куполах?


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
2 см металл может и выдержать
Какую систему вы подразумеваете в варианте с металлом?
- "однослойный" каркас из проката типа такого:


- или пространственная оболочка, которая имеет толщину, типа такой?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 93
Размер:	80.8 Кб
ID:	205983  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок2.JPG
Просмотров: 91
Размер:	62.6 Кб
ID:	205984  
__________________
vk.com/gavereallove
filgavrilov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Как конструктивно реализовать спиральный купол?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Vba. Как реализовать расчёт длины сплайна kefirrr Программирование 1 16.04.2018 13:23
Как конструктивно реализовать такой фасад здания? Dargan Конструкции зданий и сооружений 9 30.03.2016 10:31
Ветровая нагрузка на купол Robenzon Конструкции зданий и сооружений 12 10.10.2013 09:11
Рухнувший купол под Истрой. Расскажите. Aндрeй Прочее. Архитектура и строительство 6 06.05.2008 08:37
Металлический ребристо-кольцевой купол vv_77 Металлические конструкции 12 13.12.2006 13:55

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||