Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > П-шки и С-ки в торцах стены

П-шки и С-ки в торцах стены

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 23.07.2018, 23:19
П-шки и С-ки в торцах стены
Modis
 
Липецк, Москва
Регистрация: 12.06.2010
Сообщений: 526

Modis вне форума Вставить имя

Всем привет. При моделировании арматуры в стене в Ревите (когда ты её уже видишь) возникают вопросы о которых раньше даже не задумывался))
На картинке сейчас вариант когда все вместе - и П-шки и С-ки:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_5.png
Просмотров: 393
Размер:	36.7 Кб
ID:	204722
Возникло несколько вопросов и я думаю, что они не описаны в ГОСТах:
1. Первые два вертикальных стержня от торца стены - нужны ли вдоль них С-ки (это при условии, что П-шек нет вообще или при условии, что п.2 верен)?
2. С-ки должны обхватывать горизонтальные стержни вместе с П-шками?
3. Или С-ки вообще не должны лежать в той зоне, где присутствуют П-шки? А П-шки и горизонтальные стержни связываются проволокой

Просмотров: 2751
 
Автор темы   Непрочитано 24.07.2018, 11:42
#21
Modis


 
Регистрация: 12.06.2010
Липецк, Москва
Сообщений: 526


Цитата:
Сообщение от No M.P. Посмотреть сообщение
А если есть проем и нужно над ним "перемычку" сделать? Какие стержни (при расположении гор. арматуры снаружи) будет обхватывать вязаный хомут? ;-)
Хомут будет обхватывать дополнительные стержни обрамления проёма, а не основное армирование стен

По типу этого узла (Тихонов):
Modis вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.07.2018, 11:43
#22
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,570


Цитата:
Сообщение от Modis Посмотреть сообщение
Как быть во 2-ом случае?
Тогда П-шка ставится также в створе с горизонтальной арматурой, а обрамляющие стержни проема ставятся внутрь П-шки. Offtop: Уже ответили в посте №21

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
Подолью масла в огонь:
А если бы вертикальная арматура и поперечная (шпильки, С-ки ...) были бы выполнены в виде сварных каркасов (лесенок) и потом к ним бы привязывалась горизонтальная арматура.
Вопрос: Нужны ли в таком случае С-ки?
Строители часто делают такие лесенки. получается, что при таких лесенках шпильки не нужны
maks-ufa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 24.07.2018, 12:08
#23
Modis


 
Регистрация: 12.06.2010
Липецк, Москва
Сообщений: 526


Цитата:
Сообщение от GGCAT Посмотреть сообщение
А вот дальше должны быть установлены шпильки, в том числе и по длине П-ки.
Т.е. С-ки должны обхватить и горизонтальную арматуру и П-шку?
Modis вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.07.2018, 12:16
#24
GGCAT

Проверяю
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 646
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


Цитата:
Т.е. С-ки должны обхватить и горизонтальную арматуру и П-шку?
П-ку могут не обхватывать. Нет смысла.
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила.
GGCAT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 24.07.2018, 12:36
#25
Modis


 
Регистрация: 12.06.2010
Липецк, Москва
Сообщений: 526


Цитата:
Сообщение от GGCAT Посмотреть сообщение
П-ку могут не обхватывать. Нет смысла.
Эта фраза в моем понимании означает, что С-ки в той зоне, где установлены П-шки должны быть. Но если они не будут обхватывать И П-шки, то они чисто физически будут друг другу мешать. Собственно, на моем скрине в топике это и показано
Modis вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.07.2018, 12:49
#26
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,982


Цитата:
Сообщение от Modis Посмотреть сообщение
Позвонил старому знакомому конструктору и он мне сразу все четко разъяснил: "Нормы не запрещают положить горизонтальные стержни внутрь, однако, когда армируют стены, то сначала ставят вертикальные стержни, привязывая их к выпускам. И вот засунуть потом горизонтальные стержни внутрь будет ой как тяжело"
и количество шпилек сразу увеличивайте в 2 раза. Когда горизонтальная снаружи, то она также помогает удерживать от выпучивания. А если горизонтальная внутри, то только шпильки решают этот вопрос. Материалоемкость и трудоемкость увеличивается.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.07.2018, 12:52
#27
GGCAT

Проверяю
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 646
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


Цитата:
Эта фраза в моем понимании означает, что С-ки в той зоне, где установлены П-шки должны быть. Но если они не будут обхватывать И П-шки, то они чисто физически будут друг другу мешать. Собственно, на моем скрине в топике это и показано
Ничего не будет мешать. Ставите шпильки, над шпильками П-ки.
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила.
GGCAT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 24.07.2018, 12:57
#28
Modis


 
Регистрация: 12.06.2010
Липецк, Москва
Сообщений: 526


Цитата:
Сообщение от GGCAT Посмотреть сообщение
Ничего не будет мешать. Ставите шпильки, над шпильками П-ки.
Тоже вариант. Но разве П-шки не должны "лежать" на горизонтальных стержнях?

И вот про шпильки теперь я полон сомнений. Может кто-то внятно простым языком разъяснить п. 5.25 пособия к СП 52-101 и п. 10.3.14 СП 63.13330? И кто из них главнее (правильнее)?

И еще вопрос по шпилькам - должны ли они ставится в места пересечения горизонтальной и вертикальной арматуры или это не обязательно?
Modis вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.07.2018, 13:16
#29
GGCAT

Проверяю
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 646
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


Цитата:
Но разве П-шки не должны "лежать" на горизонтальных стержнях?
А зачем они должны лежать? Это вообще с какой целью?
Цитата:
И вот про шпильки теперь я полон сомнений. Может кто-то внятно простым языком разъяснить п. 5.25 пособия к СП 52-101 и п. 10.3.14 СП 63.13330? И кто из них главнее (правильнее)?
Скорее всего "главным" сочтут СП 63, т.к. он присутствует в "перечне". С другой стороны, возможно требование п. 10.3.14 избыточно (но это не точно ). Чтобы доказать какое из требований наиболее справедливо следует обратиться к каким-нибудь старым испытаниям или НИРам или численному моделированию, может есть какие-то материалы в учебниках и т.п. В экспертизе (если конечно сам эксперт знает и помнит про этот пункт) возможно будет сложно доказать, что шпилек так много не нужно.
Цитата:
И еще вопрос по шпилькам - должны ли они ставится в места пересечения горизонтальной и вертикальной арматуры или это не обязательно?
Не обязательно. Однако такое расположение шпилек наиболее рационально и выгодно, при прочих равных, если шпильку сместить в центр ячейки между пересечением верт. и гориз. арматуры, то при выпучивании вертикальной арматуры (при условии, что горизонтальная является наружной) жесткость ее крепления будет меньше, чем если бы шпилька стояла ближе к пересечению. Ну и совсем понятно, что если мы шпильку крепим к вертикальной арматуре где-то в центре ячейки, то такие же шпильки нужно ставить и у горизонтальной...
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила.
GGCAT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.07.2018, 13:27
#30
GGCAT

Проверяю
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 646
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


Можно этими данными воспользоваться. Но это бездоказательно. Хотя... Писалось людьми очень сведующими. Но в экспертизе скорее всего будут давить на СП 63.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2018-07-24_13-26-08.png
Просмотров: 97
Размер:	127.0 Кб
ID:	204742  
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила.

Последний раз редактировалось GGCAT, 24.07.2018 в 14:18.
GGCAT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 24.07.2018, 14:23
#31
Modis


 
Регистрация: 12.06.2010
Липецк, Москва
Сообщений: 526


Просто теперь все так расплывчато получается. Шпильки я должен ставить с шагом не более 500 мм. При это наилучшим вариантом является их установка в узлы основного армирования.
Тогда возникает новый вопрос - как будет выполняться установка шпилек в шахматном порядке? Например, при шаге основной арматуры 300х300 и при желании установить шпильки в узлы, я этого не смогу сделать, так как между шпильками в одном ряду получится 600мм, что будет противоречить п. 10.3.14 СП 63. Хотя, такое часто видел
Путаница какая-то
Modis вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.07.2018, 16:01
#32
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 706


Цитата:
Сообщение от Modis Посмотреть сообщение
Тогда возникает новый вопрос - как будет выполняться установка шпилек в шахматном порядке?
А почему вы хотите их непременно устанавливать в шахматном порядке?
UnAtom вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 24.07.2018, 16:05
1 | #33
Modis


 
Регистрация: 12.06.2010
Липецк, Москва
Сообщений: 526


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
А почему вы хотите их непременно устанавливать в шахматном порядке?
Я теперь даже не знаю откуда вообще пошло такое - установка в шахматном порядке. Хотя вот есть вырезка из какой-то серии

Нажмите на изображение для увеличения
Название: photo_2018-06-09_18-42-57.jpg
Просмотров: 81
Размер:	174.4 Кб
ID:	204744

Да и во всех проектах, которые я встречал, всегда шпильки ставятся в шахматном порядке.

Кстати, конструктора в моей организации утверждают, что п. 10.3.14 СП 63 к шпилькам не относится, и что в пособие к СНиП 2.03.01-84 что-то есть конкретно про шпильки. Я пока не нашёл, но обещали скинуть
Modis вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.07.2018, 21:40
#34
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,570


Цитата:
Сообщение от Modis Посмотреть сообщение
Я теперь даже не знаю откуда вообще пошло такое - установка в шахматном порядке.
Так это из рациональности реализации требования. По вертикали - шаг 200, по горизонтали - 600. Получается у нас на одном вертикальном стержне в каждом шаге, а потом 2 стержня совсем без шпилек . А при шахматном расположении - шпильки на каждом вертикальном стержне. Можете в этом убедится сами, расложив шпильки 200*600 в квадрает 1м*1м в шахматном порядке
maks-ufa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.07.2018, 22:19
#35
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 706


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
Так это из рациональности реализации требования. По вертикали - шаг 200, по горизонтали - 600.
Поясните, в чем рациональность?
Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
Получается у нас на одном вертикальном стержне в каждом шаге, а потом 2 стержня совсем без шпилек . А при шахматном расположении - шпильки на каждом вертикальном стержне.
А если будут шпильки не на каждом стержне, то что?

С этим "шахматным порядком" не всё так однозначно. В нормах про него ни слова. Как "его" реализуют на стройке - не понятно. Как его считать для спецификации - тоже есть варианты.
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=7993
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=124382

ИМХО. Шахматный порядок только путает людей. Я ЗА "ПРЯМОЙ ПОРЯДОК" - шаг 400х400, например...или 200х600, если соблюдать выше указанные 20d.
UnAtom вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.07.2018, 01:02
#36
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,570


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
Поясните, в чем рациональность?
Под рациональностью подразумевал равномерность. Чисто мое мнение, предположение.
Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
А если будут шпильки не на каждом стержне, то что?
Да, собственно говоря - ничего конечно же.
Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
Как "его" реализуют на стройке - не понятно
Да как-то не было проблем на стройке. Ставят в шахматном порядке.
Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
Как его считать для спецификации - тоже есть варианты
Я армирую в 3-Д программе, спецификации считаются автоматом)))
maks-ufa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.07.2018, 05:17
#37
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,479
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
Да как-то не было проблем на стройке. Ставят в шахматном порядке.
многие по-разному понимают, что считать шагом при шахматном порядке
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.07.2018, 11:44
| 1 #38
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,570


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
многие по-разному понимают, что считать шагом при шахматном порядке
Можно насрисовать фрагмент расстановки шпилек.
maks-ufa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > П-шки и С-ки в торцах стены

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет стен подземных камер из ФБС по СП 15.13330. Учитывать опирание на поперечные стены? olf_ Конструкции зданий и сооружений 0 09.04.2017 11:18
Нагрузка от грнута и временная нагрузка на стены подземной парковки при шпунтовом ограждении котлована? UnAtom Конструкции зданий и сооружений 0 30.08.2016 11:19
Почему неправильно читается значение смещения стены при программном вводе в AutoCAD Architecture 2012? studentarh Программирование 2 22.07.2012 21:31
Армирование стены цоколя Дачник Железобетонные конструкции 4 04.07.2012 14:56
Вопросы по Расчёу подпорной стены (стены подвала) из фундаментных блоков. (по прил. к СНиП 2.09.03-85) РастОК Основания и фундаменты 6 01.12.2011 22:51

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||