Скидки на VetCAD++
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как исправить ошибки при проектировании коттеджа

Как исправить ошибки при проектировании коттеджа

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 30.07.2018, 17:04 #1
Как исправить ошибки при проектировании коттеджа
Astrea
 
Конструктор
 
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 88

Astrea вне форума Вставить имя

Такая ситуация. Есть заказчик, сам выступал в роли конструктора своего дома (техническое образование, не строитель). Ошибок море, меня нанял оптимизировать армирование перекрытия (чтобы арматуры поменьше), я так посмотрела - финиш полный... В двух словах дом, "задняя" стена дома (терминология заказчика) является подпорной стеной и полностью? до перекрытия в грунте (она пока не выполнена, кто ее считал и считал ли вообще не ясно). Фундаментная плита с одной стороны лежит на грунте, с другой заглублена (дом на склоне), был выемка грунта и чуть больше метра "дренирующий песок", уплотняли не уплотняли не знаю, геологии у меня нет (скорее всего нет в принципе). Расчет несущей способности грунта, судя по всему не выполнялся...

Насчет перекрытия (что важно для меня) перекрытие монолитное опирается на стены и колонны (пилоны) то же монолитные, вроде жестко - арматура будет загибаться в перекрытие, следующей этаж металлические колонны из трубы 100мм - по ним швеллеры и некая конструкция кровли. Честно не сталкивалась с таким решением- каким образом эта труба встанет на жб колоны, устойчивость и все такое? Как выглядит узел крепления? (в принципе это возможно?) Мое мнение нет (очень жду ваших мнений!). Дальше, с двух сторон в перекрытии консоли на которые по краю опираются эти "колонны из трубы" на которые в свою очередь опирается кровля. Я понимаю, что так нельзя - в принципе даже и считать вроде как такое не стоит, но заказ сейчас нужен, какие у меня варианты рассчитать, оформить расчет и написать - так нельзя - ждите обрушения? Есть ли возможность как то исправить ситуацию?, фундаментная плита выполнена и возможности поставить внизу колонны уже нет, (на визуализации колонны все таки имели опору), еще вариант не делать консоли вообще (вряд ли согласится), или сделать консоли поставить на них легкие ограждающие конструкции (по расчету) - понятно, что нельзя это подобие колонн ставить на край консоли... Может как то можно исправить ситуацию с перекрытием и домом в целом? В общем жду любые советы и предложения - заранее благодарна!
Еще там некие наклонные колонны (заказчик считает что подстраховка) мое мнение декоративный элемент, а вы как думаете?

Заказчик убежден что архитектор важнее конструктора (те конструкторы которых он знал никуда не годились).

Я сначала думала, что заказчик и архитектуру сам делал (как и конструкции) потом прислал "визуализацию" от некого архитектора (что еще более ухудшило мое мнение об архитекторах) ...

Вложения
Тип файла: doc Пояснительная записка писал заказчик.doc (25.0 Кб, 162 просмотров)
Тип файла: pdf Фасады визуализация Архитектор .pdf (7.04 Мб, 362 просмотров)
Тип файла: dwg
DWG 2004
Проект дома acad2004 .dwg (517.0 Кб, 166 просмотров)


Последний раз редактировалось Astrea, 02.08.2018 в 02:42.
Просмотров: 2475
 
Непрочитано 30.07.2018, 17:18
1 | 1 #2
gnomm


 
Регистрация: 22.04.2016
Сообщений: 159


каким надо быть глупцом, чтобы выдожить фио и контакты заказчика!
__________________
шоу большого русского боса и пемпа
gnomm вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 30.07.2018, 17:20
#3
Astrea

Конструктор
 
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 88


Отправила, то что было, не обратила внимание, уже исправила, спасибо! gnomm по теме то же напиши пожалуйста!

Последний раз редактировалось Astrea, 30.07.2018 в 17:40.
Astrea вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.07.2018, 01:51
1 | 1 #4
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,164


Offtop: Не смотрел автокад.

Я думаю, что это очень трудоёмкая работа за которую не стоит браться за маленькие деньги.
По трудоёмкости тут вполне может быть и полгода лично для меня (всё КД, КМ КЖ на здание).
Очень много изысков, всё нетиповое и разное. Половина здания уже неправильно сделана, как я понял. Каждую балку и стойку придётся считать. А вы даже не шарите в устойчивости стоек.
Судя по вашей теме и манере письма вам ещё очень рано влезать в это говно. Вы из него не выберетесь не то что с честью, но и вообще. Вам придётся кинуть заказчика. Пострадает ваша пока нулевая, видимо, репутация.
Спроектировать можно всё что угодно, но другими силами и в другой ситуации.
Я так полагаю, что здесь на пустом месте зашкаливающий уровень сложности от ведущего конструктора со стажем 5 лет и выше.

В случае крайнего голода. С данным заказчиком я бы работал очень жёстко, с большим авансом от 60%. Не даёт 60% сразу до свидания. Сразу бы объяснил ему, что работать с ним мне не выгодно. И соглашаюсь я на маленький кусок работы, вот именно этот и только. То что всё рухнет меня не трогает.
Денег бы брал в 2 раза больше чем захотел бы. И то скорее всего это бы не окупилось.
При работе по оптимизации аванс 100%.
Можно спеть заказчику :
"It's my life
It's now or never
I ain't gonna live forever
I just want to live while I'm alive"

Может быть не всё та плохо, как вы описали. Но заказчик и заказ всё равно не очень хорошие.

gnomm, впервые в жизни права.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 31.07.2018 в 01:59.
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 31.07.2018, 02:05
#5
Astrea

Конструктор
 
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 88


Tyhig, большое спасибо, что ответил. Меня наняли на расчет плиты перекрытия- я ему завтра расчет перекрытия отдам, посчитаю с его исходными данными как смогу. еще он не считал фунд плиту на продавливание, я ему одну колонну рассчитаю, которую он хотел. Просто на консолях перекрытия стоят часть неких стоек для кровли - так и посчитаю - хотя это дикость конечно...

----- добавлено через ~6 мин. -----
Tyhig, скинь узел стойка из трубы на жб колонну, будь другом, ну или скажи где посмотреть.
Astrea вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.07.2018, 09:51
1 | #6
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,907


Цитата:
Сообщение от Astrea Посмотреть сообщение
еще он не считал фунд плиту на продавливание
На первый взгляд, дому не хватает жесткости. С учетом расположения фундамента, описанного основания и планировок дома, осадки будут неравномерными с перекосом, что думаю приведет к значительным изгибающим моментам в стойках каркаса. А они очень зыбкие для данной схемы, стен считай нет. Решение со стальным каркасом второго этажа тоже не гуд. Во-первых можно попасть с точкой росы, будет конденсат на металле. Во-вторых стальной каркас подразумевает систему связей, обеспечивающих его устойчивость. Заделка в перекрытие нижнего этажа, на мой взгляд, при данной схеме будет тянуть каркас и давать допусилия. Шарнирное опирание колонн мне ближе. И судя по записке, заказчик из разряда - все знаю все умею, немножко подскажите, а так я сам. Такие мозг выносят. За данную работу вообще не брался бы. Даже за хорошие деньги, лучше это время потратить на ничегонеделание.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.07.2018, 10:07
1 | #7
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,164


Действительно будут проблемы с устойчивостью стоек. Их пытаются поставить на пилоны и колонны шириной 200 мм.
Можно сделать только шарнирный узел опирания.
Вернее как ни придумывай получится, в итоге, шарнир. И тогда только кhtстовые связи, раскосы или жёсткие рамы по верху. Но и по верху, боюсь, тоже будут проблемы с жёсткостью узлов.
Не знаю как сделать стальной верх.
Извините.
Сделать то можно и так и сяк, но эти стойки будут стоять только если будут поклеены обои.

Можно ещё попробовать связать стойки по низу стальной рамой с жёсткими узлами. Только ведь это жилой дом и вам не дадут это сделать.
Надо перерабатывтаь конструктивную схему здания.

Стойки на перекрытие тоже никак не поставить. Надо заводить под них ж.б. консольные балки.

Если с вас только расчёт, то просто покажите это всё. А придумывать как сделать уже не вы будете. Не берите на себя эту работу.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.07.2018, 11:48
1 | #8
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 343


1. Расположение стен такое, что будет вызывать подкручивание расчетной схемы, надо смотреть в расчете;
2. Учесть в расчете податливость узлов пилон/перекрытие, там будут трещины и в целом он будет ближе к шарниру с соответствующими прогибами перекрытия и расположением арматуры (пролетная, возможно, будет больше, чем в расчете, а опорная - меньше)
3. Высокая подпорная стенка, наружная арматура там порядка 20 должна получиться - сравните с тем, какие выпуски оставил заказчик (если оставил)
4. Каркас второго этажа - жесткие узлы перекрытие/стойка вряд-ли получится сделать, т.к. сечение нижележащих пилонов маловато, поэтому геометрической неизменяемости надо добиваться расстановкой связей (что не слишком реально) или подкосов (что реально, но увеличит сечение стоек).
5. Проверьте толщину перекрытия, скорее всего можно уменьшить до 200 при расположении строго стоек над пилонами.
6. Навскидку стойки второго этажа из трубы 100 жидковаты.
ник25 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 31.07.2018, 22:04
#9
Astrea

Конструктор
 
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 88


Ребят, спасибо большое за ответы! Я то же думаю не стоит в это ввязываться, плиту отдам и все. Я напишу ему конечно и свои замечания, которые я заметила , и ваши и пусть как хочет...

Последний раз редактировалось Astrea, 31.07.2018 в 22:28.
Astrea вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.07.2018, 23:17
| 2 #10
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,314


Цитата:
Как исправить ошибки при проектировании коттеджа
Offtop: Предлагаю динамит
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.08.2018, 10:26
#11
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,393
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Astrea Посмотреть сообщение
Честно не сталкивалась с таким решением- каким образом эта труба встанет на жб колоны, устойчивость и все такое? Как выглядит узел крепления? (в принципе это возможно?) Мое мнение нет (очень жду ваших мнений!).
Да без проблем. Выпустить анкеры из жб - и классическую шарнирную базу (при большом желании можно даже жесткую)

Цитата:
Сообщение от Astrea Посмотреть сообщение
следующей этаж металлические колонны из трубы 100мм - по ним швеллеры и некая конструкция кровли.
при шарнирном опирании для металлокаркаса придется "сочинить" систему связей и обеспечить мембранную жесткость стропильной системы и кровли. При жестком - можно не делать, но по гибкости не пройдет.

Цитата:
Сообщение от Astrea Посмотреть сообщение
Дальше, с двух сторон в перекрытии консоли на которые по краю опираются эти "колонны из трубы" на которые в свою очередь опирается кровля. Я понимаю, что так нельзя - в принципе даже и считать
Не сильно рационально, но в принципе - можно.
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.08.2018, 11:16
| 1 #12
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,485


Что-то я вообще не вижу проекта. Какие-то наброски на уровне схем и планов.
Ещё такое впечатление, что что-то не отображается (на картинке то, что я вижу). Прокси что ли какие-то?
По тому что я вижу: конструктива нет, даже обсуждать нечего.
Это можно назвать разделом АС проекта. Теперь нужны остальные, включая КР.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 111.JPG
Просмотров: 133
Размер:	53.1 Кб
ID:	204978  
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.08.2018, 11:21
1 | #13
vl74


 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 677


Offtop: Мое мнение - эти вопросы нужно не здесь на форуме задавать.
Прежде, чем браться за работу, нужно было посмотреть, можете ли своими силами исправить косяки.
Если сами не можете снять замечания - ищите более опытного напарника и вместе работаете и учитесь одновременно.

В моей практике проектировали жилой дом на склоне с подпорной стеной 12 метров высотой, на расстоянии 15 метров от бровки котлована 9-этажка.
Прошли экспертизу.
В процессе отрывки котлована откос поехал, заказчик струхнул, один подземный этаж убрали (до этого заказчик бил себя пяткой в грудь, что все будет OK).
Так что невыполнимых работ нет - все дело в цене. Берите, как писали выше, не менее 50-60% аванса. Чую, кинет этот экономичный заказчик.

Судя по файлу dwg, проекта нет, в файле мусор
vl74 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.08.2018, 16:42
#14
Astrea

Конструктор
 
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 88


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Д
Не сильно рационально, но в принципе - можно.
, а аргумент почему можно? я бы не стала так делать, слышала версию "мы всегда так делаем" в моем понимании колонны сверху до фунд. плиты., а это не опора. Кстати на визуализации - колонны сверху до низа и консоль на них опирается, колонны с опорой на перекрытие это личное видение заказчика.

Цитата:
Сообщение от vl74 Посмотреть сообщение
Прежде, чем браться за работу, нужно было посмотреть, можете ли своими силами исправить косяки.
мне предложили рассчитать перекрытие, я не видя проекта согласилась (вопрос о разработке, корректировке проекта не шел), просто даже самой потом стало интересно что это за домик и как же он будет стоять....

Цитата:
Сообщение от vl74 Посмотреть сообщение
Чую, кинет этот экономичный заказчик.
это правда, даже с перекрытием , в смысле уже кинул (только min аванс )

Я вообще не понимаю - заказчику дорого (может жалко денег) на арматуру перекрытия (тем более на разработку полноценного проекта), ну взял бы самый красивый готовый проект и нанял человека привязал к грунту - и жил бы себе спокойно и экономия и безопасно , чем городить непонятно что самому....

Последний раз редактировалось Astrea, 01.08.2018 в 18:28.
Astrea вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.08.2018, 17:05
| 1 #15
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,019


Да таких подпольных "гр-н Корейко" полно)) Я недавно одного консультировал по "домику", в СкетчАпе проектирует, сам. А перекрытие посчитать не смог, поскольку дядька нужный по жизни в течении часа порешали ему все вопросы по "домику". На проект денег зажмотил, а сам на миллионах сидит, как Кощей)) Это такая натура, а сам он выражает это как - БЕРЕЖЛИВОСТЬ - понятно как это называется?! А вы все моты, жить правильно не умеете))))))))))))))))))
__________________
Реальность существует независимо от вас… До тех пор, пока вы с этим согласны.
*KSV* вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.08.2018, 18:08
1 | #16
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,064


ЯТД - не берите никаких больше расчётов на себя, кроме плиты перекрытия. Причём после расчёта и чертежей армирования объясните заказчику как именно и где будет опираться плита и что ДРУГИЕ нагрузки на плиту не предусмотрены. А то знаем мы их - ты им рассчитай, а они потом будут крутить эту плиту как хотят. Ну и из практики (да и из практики всех выше) берите реально аванс сразу. Потом это всё затянется (из за постоянных изменений заказчика) и проект ляжет мёртвым грузом или на вас навесят остальные конструкции. Это из опыта и будет скорее всего и с вами.
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.08.2018, 10:54
1 | 1 #17
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,019


И аванс надо брать = стоимости расчёта (пусть потом 30% зак и не отдаст, думая что кинул вас). А все последующие разговоры, после выплаты остатка))
__________________
Реальность существует независимо от вас… До тех пор, пока вы с этим согласны.
*KSV* вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.08.2018, 09:49
#18
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,393
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Astrea Посмотреть сообщение
а аргумент почему можно? я бы не стала так делать, слышала версию "мы всегда так делаем" в моем понимании колонны сверху до фунд. плиты., а это не опора.
А как же "висячие колонны"?
Цитата:
Сообщение от Astrea Посмотреть сообщение
а аргумент почему можно?
Расчет не очень длинной консоли - это и будет аргумент "за" или "против".
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.08.2018, 10:46
#19
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 571


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Astrea Посмотреть сообщение
Заказчик убежден что архитектор важнее конструктора (те конструкторы которых он знал никуда не годились).
Раз такой умный и сам проектирует, то зачем к вам прибежал (к начинающему специалисту) за помощью? Чтобы подешевле и подольше "любить" голову? К тому же С КРИВЫМИ проектными и фактическими решениями по конструктиву. Мое ИМХО: заказчик частный - выбор напрасный))), а от такого "умника" который сам во все руки и "все понимает", а тебе "только нарисовать немного" - надо слать в САД, глубоко и навсегда, т.к. кроме нервов и времени от него вы НИЧЕГО не получите. Удачи в выборе заказчика.
__________________
Лучше тебе не обещать, нежели обещать и не исполнить (Екклесиаст, 4:7)

Последний раз редактировалось DonMof, 07.08.2018 в 12:23.
DonMof вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.08.2018, 23:06
#20
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 814


существует вероятность, что заказчик неадекватно оценит роль конструктора в расчетах несмотря на ограничение выданного ему задания и при частичном разрушении конструкции выставит претензию с полной уверенностью, что конструктор обязан был предусмотреть, посчитать, предупредить, что данный элемент не соответствует требованиям прочности.
в данном случае либо проектировать все целиком, либо сочинять контракт на проектирование отдельной конструкции в письменном виде, либо в сторонке постоять и не участвовать
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как исправить ошибки при проектировании коттеджа

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите исправить ошибки в ленточном ростверке Сапфир 2016 LSP_8 Другие CAD системы 1 21.09.2017 21:08
Как исправить ошибки, возникшие при разработке корыта разворотной площадки? Gar_ Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 12 26.08.2017 13:20
как исправить несоответствие спецификаций ГОСТу в AutoCAD Mechanical 2012? Pozia Вертикальные решения на базе AutoCAD 14 21.12.2011 18:20
В русской версии AutoCAD 2010 SP1 32-bit файл Acad.PGP содержит ошибки. hwd Баги и пожелания в Autodesk 21 21.04.2010 20:27
Предложение по созданию раздела, в котором нашедшие ошибки в технической, особенно методической, литературе смогут их описать. Amaria Разное 9 24.03.2009 19:38

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||