dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Подскажите обязательный норматив по расчету перемычек?

Подскажите обязательный норматив по расчету перемычек?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 30.07.2018, 17:41 #1
Подскажите обязательный норматив по расчету перемычек?
Сергулька515
 
Регистрация: 19.06.2018
Сообщений: 29

Сергулька515 вне форума Вставить имя

Добрый вечер ,уважаемые форумчане пришел к вам с таким вопросом по поводу расчета жб перемычек ,т.к пока только учусь меня терзают сомнения ,неужели нужно каждую перемычку на каждый проем (каждый новый проем) рассчитывать как балку , а т.е. Искать момент ,поперечную силу проводить расчет на скалывание наклонное сечение и т.д ,если вот наткнулся в каталоге уже есть готовая перемычка под определенный расчетный пролет и даже дана нагрузка которую она может выдержать ,выходит такая историю что мне достаточно собрать просто нагрузку на 1 погонный метр перемычки и просто подобрать ее по каталогу ,а в монолитных перемычках производить конечно же все случаи скалывание на изгибающий момент и т.д
Просмотров: 1452
 
Непрочитано 30.07.2018, 18:38
#2
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,479
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Если нагрузки на сборную перемычку соответствуют "серийным" - то да, можно "просто по каталогу"
Цитата:
Сообщение от Сергулька515 Посмотреть сообщение
мне достаточно собрать просто нагрузку на 1 погонный метр перемычки
а вот здесь уже не так все просто
для понимания вопроса можно Жемочкина почитать (если подробно) или Розенблюмаса (если покороче) - см. dnl
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.07.2018, 19:37
1 | 1 #3
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,103


И в догонку. Надо подобрать геометрию - высоту с учётом кратности кладки стен, длину с учётом достаточного опирания.
А насчёт сбора нагрузок - как раз тут возникает возни побольше чем проверка по нормальному и наклонному сечению.
v.psk на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 30.07.2018, 22:03
#4
Сергулька515


 
Регистрация: 19.06.2018
Сообщений: 29


Спасибо ,за ответ да я понимаю что расчетную длину надо опирание смотря какую толщину перекрываю стены и какой проем это все согласен , просто было интересно могу ли я без расчета моментов обойтись
Сергулька515 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.07.2018, 14:42
#5
seregaxxl

Строитель-идеалист...но не идеальный...
 
Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 305


Сергулька515, пользуясь случаем, хочу спросить на перемычку вы будете учитывать нагрузку от вышележащего кирпича на какую высоту?
__________________
Скока живу - стока учусь и дураком помру
seregaxxl вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.07.2018, 14:56
1 | #6
Skiv


 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 183


СП 15.13330.2012 каменные и армокамерные конструкции
Раздел по перемычкам.
Есть еще пособие к старому СНиП
Skiv вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 31.07.2018, 15:44
#7
Сергулька515


 
Регистрация: 19.06.2018
Сообщений: 29


...

Последний раз редактировалось Сергулька515, 31.07.2018 в 15:57.
Сергулька515 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 31.07.2018, 15:57
#8
Сергулька515


 
Регистрация: 19.06.2018
Сообщений: 29


Вот он этот момент ,как понять выше квадрата кладки со стороной равной пролету т.е если у меня высота ,кладки 2100 окно к примеру ну 1500 х1500 получается я могу не считать нагрузку от перекрытия , а только нагрузку погонного метра кладки (смесь + кирпич) и вес самой балки к тому же , а вот если 1500 высота кладки а окно 2100 то и плиту перекрытия опирающуюся на эту кладку необходимио будет считать в плане нагрузок 1/2 плиты
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_1.png
Просмотров: 73
Размер:	31.0 Кб
ID:	204962  
Сергулька515 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.07.2018, 23:23
#9
seregaxxl

Строитель-идеалист...но не идеальный...
 
Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 305


Сергулька515, внесу ещё 5 копеек где-то тут на dwg даже картинку в теме выкладывали. Если положить кирпич, а потом выдернуть перемычку, то как он вниз осыпется подумайте? Ёлочкой осыпется, около 45 градусов. Думаю так учитывать нагрузку корректнее чем просто отталкиваться от ширины проёма
__________________
Скока живу - стока учусь и дураком помру
seregaxxl вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.08.2018, 06:39
#10
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,479
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Сергулька515 Посмотреть сообщение
Вот он этот момент ,как понять выше квадрата кладки со стороной равной пролету т.е если у меня высота ,кладки 2100 окно к примеру ну 1500 х1500 получается я могу не считать нагрузку от перекрытия , а только нагрузку погонного метра кладки (смесь + кирпич) и вес самой балки к тому же , а вот если 1500 высота кладки а окно 2100 то и плиту перекрытия опирающуюся на эту кладку необходимио будет считать в плане нагрузок 1/2 плиты
Считается, что при затвердевшей кладке перемычка (как и рандбалка) работает совместно с кладкой как общая "биматериальная" балка-стенка, способная воспринимать своим комбинированным сечением не только сосбвенный вес, но и внешние нагрузки, в том числе и нагрузку от перекрытий. Поэтому нагрузки на перемычку (рандбалку) от кладки считают только для случая незатвердевшей кладки высотой, равной 1/3 пролета для летних условий.
В случае затвердевшей кладки нагрузки от ее веса на перемычки практически не передаются (точнее, концентрируются на опоре).
В случае с перекрытием примерно то же самое. За счет жесткости затвердевшей кладки вертикальные нагрузки от перекрытия также "расползаются" по краям перемычки, если при этом кладка достаточно высокая. В номах принято, что эта высота = пролету в свету. Т.е. перекрытия, расположенные ниже, передают полную равномерно распределенную нагрузку на перемычку, те, что выше - можно вообще не учитывать (по крайней мере, для относительно коротких перемычек и в случае простых схем расположения проемов и передачи нагрузок)
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.08.2018, 08:09
#11
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 949


Алгоритм подбора перемычки:
1. Определяем погонную нагрузку от плит на перемычку
2. Выбираем марку по нагрузке и по пролету перемычки по таблице с перемычками

Этом можно делать автоматически.
Более подробно см. https://youtu.be/rapsjeB493U

P.S. От веса кирпичной кладки считать не нужно. Стандартные перемычки на это уже посчитаны.

Последний раз редактировалось ProjectMaster, 01.08.2018 в 08:56.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.08.2018, 10:43
#12
Сергулька515


 
Регистрация: 19.06.2018
Сообщений: 29


Axe-d,
Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Поэтому нагрузки на перемычку (рандбалку) от кладки считают только для случая незатвердевшей кладки высотой, равной 1/3 пролета для летних условий.
т.е я могу не учитывать вес всей кладки которая находится над перемычкой предположим ну высотой 900 мм , а пролет ну 1200 ,следовательно я рассчитаю кладку только на 400 мм высоты . ( а остальной вес или объем кладки просто не учитываю что выше этих 400 мм длиной в 1 погонный метр ,ведь дом на стадии проектирования и кладка однозначно какое-то время будет свежей.),но меня пугает одно сдесь если у меня кладка над окном 2500 высотой эксклюзивный предположим случай ,всеровно я принимаю вес 1/3 кладки
Сергулька515 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.08.2018, 10:51
1 | 1 #13
NorthernSky


 
Регистрация: 20.07.2012
Сообщений: 733


В пособии к кирпичному снипу все расписано про эти перемычки. Там и смотреть, а не слушать форум.
NorthernSky вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.08.2018, 11:17
1 | 1 #14
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 949


Цитата:
Сообщение от Сергулька515 Посмотреть сообщение
Axe-d,
т.е я могу не учитывать вес всей кладки которая находится над перемычкой предположим ну высотой 900 мм , а пролет ну 1200 ,следовательно я рассчитаю кладку только на 400 мм высоты . ( а остальной вес или объем кладки просто не учитываю что выше этих 400 мм длиной в 1 погонный метр ,ведь дом на стадии проектирования и кладка однозначно какое-то время будет свежей.),но меня пугает одно сдесь если у меня кладка над окном 2500 высотой эксклюзивный предположим случай ,всеровно я принимаю вес 1/3 кладки
Вы можете строителей попросить, чтобы они в середине ненесущей перемычки эксклюзивно выложили кирпичный столб высотой 3 метра - тогда все точно рухнет.

А в целом желательно руководствоваться разумной целесообразностью с учетом рекомендаций норм. В конце концов пару перемычек можете вручную посчитать, чтобы убедиться, что весом кирпичной кладки в стандартном проектировании можно пренебречь в большинстве случаев.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.08.2018, 12:24
#15
Сергулька515


 
Регистрация: 19.06.2018
Сообщений: 29


Axe-d,
Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
В случае с перекрытием примерно то же самое. За счет жесткости затвердевшей кладки вертикальные нагрузки от перекрытия также "расползаются" по краям перемычки, если при этом кладка достаточно высокая. В номах принято, что эта высота = пролету в свету. Т.е. перекрытия, расположенные ниже, передают полную равномерно распределенную нагрузку на перемычку, те, что выше - можно вообще не учитывать (по крайней мере, для относительно коротких перемычек и в случае простых схем расположения проемов и передачи нагрузок)
,а разве само перекрытие чисто сама плита будь то пустотка или ребристая не суть , ведь в СП прописано ,что нагрузки именно при высоте кладке больше высота проема ,что не учитывается именно нагрузки НАСТИЛОВ ПЕРЕКРЫТИЯ или сама плита включается в эти настилы ,ведь по сути настил это покрытия пола будь то пирог с линолеумом ,или ламинат
Сергулька515 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.08.2018, 12:24
#16
Сергулька515


 
Регистрация: 19.06.2018
Сообщений: 29


(Скриншот из СП) .Все извиняюсь дошло , что балки тоже не учитываются а перекрытия рассчитывается как балка ведь верно же ?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_3.png
Просмотров: 20
Размер:	23.3 Кб
ID:	204986  

Последний раз редактировалось Сергулька515, 01.08.2018 в 16:11.
Сергулька515 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.08.2018, 16:38
1 | #17
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 949


Цитата:
Сообщение от Сергулька515 Посмотреть сообщение
(Скриншот из СП) .Все извиняюсь дошло , что балки тоже не учитываются а перекрытия рассчитывается как балка ведь верно же ?
В СП подразумевается, что нагрузки от опирающихся на стены усложнений (балок, плит и т.д.) при достаточной высоте кладки над перемычкой за счет распределительной способности кирпича распределяются сразу на простенки, не догружая перемычку на изгиб.

Последний раз редактировалось ProjectMaster, 01.08.2018 в 16:55.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.08.2018, 16:59
#18
Сергулька515


 
Регистрация: 19.06.2018
Сообщений: 29


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
В СП подразумевается, что нагрузки от опирающихся на стены усложнений (балок, плит и т.д.) при достаточной высоте кладки над перемычкой за счет распределительной способности кирпича распределяются сразу на простенки, не догружая перемычку на изгиб.
Хорошо,спасибо вам огромное теперь в мире на 1 человека больше понимающего перемычки
Тему можно закрывать.
Сергулька515 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Подскажите обязательный норматив по расчету перемычек?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Поиск литературы по расчету плавучих причалов Johnsay Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 11.07.2018 15:17
Подскажите по расчету ветровой нагрузки на стрелу. tanya_74 Машиностроение 4 27.04.2018 11:48
Подскажите литературу по расчету деррик крана tanya_74 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 09.08.2017 10:54
Где можно посмотреть проходят ли по расчету элементы фермы в SCAD. A.Ros SCAD 4 24.10.2009 22:47
Подскажите литературу по расчету узлов стальных конструкций. N1colay Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 11.06.2009 07:36

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||